[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

baggio42 a écrit : Tu cites des catastrophes pour les pays du Sud.Mais quand ton économie ne rentre pas l'impot car le travail au noir fait des ravages,eh bien il ne faut pas s'étonner que les allemands ou les pays nordiques qui sont vertueux réagissent.Et la monnaie n'y est pour rien.

Il faut quand meme voir ce que l'Allemagne entreprend depuis 50 ans.
Elle intègre l'Est et la remet au niveau.
Elle présente des bilans comptables au beau fixe.
Et je n'ai pas l'impression que les allemands soient les plus pauvres de la zone Euro.Comment font-ils?
Ils bossent! ils ne dépensent pas l'argent qu'ils n'ont pas!
Et en plus ils acceptent 800 000 migrants quand nous nous prenons la tete avec le Italiens pour un milier de migrants!

Sur le conseil restreint,à un moment donné les pays riches aident financièrement les plus pauvres,nous pouvons exiger des contreparties sans pour antant passer en dictature.
Le travail au noir coûte bcp à l état, bcp bcp plus que le "pognon donné aux miséreux" (ha dsl il n a pas dit miséreux mais aide sociale)
Et le pire c est que certains ont le culot de déclarer des salaires de misère et de toucher les aides

Par contre sur l Allemagne je ne sais pas si l herbe est aussi verte qu on le dit..
Et je ne suis pas sur non plus qu il y a du travail pour tous ceux qui veulent travailler
Je ne suis pas sur que le travail est suffisamment valorisé, la souffrance au travail pointe, tjs plus grande rentabilité oblige, pression de toute part, les clients (nous) veulent tout tout de suite
Et que va t il se passer lorsque la moitié de l Asie va vouloir jouer à l américain du Nord ?
paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

baggio42 a écrit :
les deux peu importe.Les pays rentrants profitent de la monaie et de la position forte de l'Europe.

Tu cites des catastrophes pour les pays du Sud.Mais quand ton économie ne rentre pas l'impot car le travail au noir fait des ravages,eh bien il ne faut pas s'étonner que les allemands ou les pays nordiques qui sont vertueux réagissent.Et la monnaie n'y est pour rien.

Il faut quand meme voir ce que l'Allemagne entreprend depuis 50 ans.
Elle intègre l'Est et la remet au niveau.
Elle présente des bilans comptables au beau fixe.
Et je n'ai pas l'impression que les allemands soient les plus pauvres de la zone Euro.Comment font-ils?
Ils bossent! ils ne dépensent pas l'argent qu'ils n'ont pas!
Et en plus ils acceptent 800 000 migrants quand nous nous prenons la tete avec le Italiens pour un milier de migrants!

Sur le conseil restreint,à un moment donné les pays riches aident financièrement les plus pauvres,nous pouvons exiger des contreparties sans pour antant passer en dictature.
Si l'Italie ou l'Espagne sont à la ramasse c'est pas à cause du travail non déclaré. Ok pour la Grèce, et encore ça n'explique pas tout (l'économie est faible à l'origine, c'était idiot de l'intégrer à l'UE et de lui doter la même monnaie que l'Allemagne et la France), c'est juste que des économies basées sur le tourisme et certaines matières premières ne peuvent pas être compétitives quand une monnaie est si forte.

L'Allemagne est peut-être la première économie de l'UE, mais je ne ressortirais pas les stats qui montrent qu'ils ont une plus grande proportion de pauvres que chez nous. Parce qu'ils ont pu flexibiliser à fond leur marché du travail et fait appel à des travailleurs de l'est comme main-d'oeuvre peu chère et facile à jeter, ils ont peu à peu bouffé les industries et agricultures des autres pays de l'UE, France en tête.

Ils ont donc fait des choix intelligents du point de vue des détenteurs du capital, mais cette prospérité est loin de profiter à tous, donc à relativiser.

Par contre pour les migrants Merkel a fait une erreur totale en en acceptant autant d'un coup sans en mesurer les conséquences. Finalement elle fait machine arrière et est bien silencieuse sur le sujet maintenant, de peur de faire monter l'extrême-droite. A mon avis si elle pouvait revenir en arrière elle le ferait.

Après je sais pas comment t'appelles un régime où un Etat se voit dicter sa politique sans avoir son mot à dire par d'autres Etats qui y verront leur propre intérêt, quelle que soit la contrepartie, et sans que son peuple ne puisse avoir un semblant de choix sur son destin
StephVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par StephVert »

SP42 a écrit :Si on croit ce qu'on entend à droite à gauche

- Janko départ
- Maiga resterait en prêt
- Pajot à Angers
Tu viens sur ce topic parler mercato bien plus serein alors que ce sont des débats de société,
parceque sur celui du mercato ça s'insulte alors que ce n'est qu'un jeux? :mrgreen:
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SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

StephVert a écrit :
SP42 a écrit :Si on croit ce qu'on entend à droite à gauche

- Janko départ
- Maiga resterait en prêt
- Pajot à Angers
Tu viens sur ce topic parler mercato bien plus serein alors que ce sont des débats de société,
parceque sur celui du mercato ça s'insulte alors que ce n'est qu'un jeux? :mrgreen:
Non je me suis planté de sujet :)
A la rencontre du football pro et amateur

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StephVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par StephVert »

SP42 a écrit :
StephVert a écrit :
SP42 a écrit :Si on croit ce qu'on entend à droite à gauche

- Janko départ
- Maiga resterait en prêt
- Pajot à Angers
Tu viens sur ce topic parler mercato bien plus serein alors que ce sont des débats de société,
parceque sur celui du mercato ça s'insulte alors que ce n'est qu'un jeux? :mrgreen:
Non je me suis planté de sujet :)
T'aurais pas dû répondre ça, ça passait pour une réflexion profonde. Tandis que là ben non c'est une connerie en fait :hehe:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

StephVert a écrit :
SP42 a écrit :
StephVert a écrit :
SP42 a écrit :Si on croit ce qu'on entend à droite à gauche

- Janko départ
- Maiga resterait en prêt
- Pajot à Angers
Tu viens sur ce topic parler mercato bien plus serein alors que ce sont des débats de société,
parceque sur celui du mercato ça s'insulte alors que ce n'est qu'un jeux? :mrgreen:
Non je me suis planté de sujet :)
T'aurais pas dû répondre ça, ça passait pour une réflexion profonde. Tandis que là ben non c'est une connerie en fait :hehe:
Aucun problème à reconnaître mes erreurs. C'est la base :)
A la rencontre du football pro et amateur

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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

paranoid a écrit :
baggio42 a écrit :
les deux peu importe.Les pays rentrants profitent de la monaie et de la position forte de l'Europe.

Tu cites des catastrophes pour les pays du Sud.Mais quand ton économie ne rentre pas l'impot car le travail au noir fait des ravages,eh bien il ne faut pas s'étonner que les allemands ou les pays nordiques qui sont vertueux réagissent.Et la monnaie n'y est pour rien.

Il faut quand meme voir ce que l'Allemagne entreprend depuis 50 ans.
Elle intègre l'Est et la remet au niveau.
Elle présente des bilans comptables au beau fixe.
Et je n'ai pas l'impression que les allemands soient les plus pauvres de la zone Euro.Comment font-ils?
Ils bossent! ils ne dépensent pas l'argent qu'ils n'ont pas!
Et en plus ils acceptent 800 000 migrants quand nous nous prenons la tete avec le Italiens pour un milier de migrants!

Sur le conseil restreint,à un moment donné les pays riches aident financièrement les plus pauvres,nous pouvons exiger des contreparties sans pour antant passer en dictature.
Si l'Italie ou l'Espagne sont à la ramasse c'est pas à cause du travail non déclaré. Ok pour la Grèce, et encore ça n'explique pas tout (l'économie est faible à l'origine, c'était idiot de l'intégrer à l'UE et de lui doter la même monnaie que l'Allemagne et la France), c'est juste que des économies basées sur le tourisme et certaines matières premières ne peuvent pas être compétitives quand une monnaie est si forte.

L'Allemagne est peut-être la première économie de l'UE, mais je ne ressortirais pas les stats qui montrent qu'ils ont une plus grande proportion de pauvres que chez nous. Parce qu'ils ont pu flexibiliser à fond leur marché du travail et fait appel à des travailleurs de l'est comme main-d'oeuvre peu chère et facile à jeter, ils ont peu à peu bouffé les industries et agricultures des autres pays de l'UE, France en tête.

Ils ont donc fait des choix intelligents du point de vue des détenteurs du capital, mais cette prospérité est loin de profiter à tous, donc à relativiser.

Par contre pour les migrants Merkel a fait une erreur totale en en acceptant autant d'un coup sans en mesurer les conséquences. Finalement elle fait machine arrière et est bien silencieuse sur le sujet maintenant, de peur de faire monter l'extrême-droite. A mon avis si elle pouvait revenir en arrière elle le ferait.

Après je sais pas comment t'appelles un régime où un Etat se voit dicter sa politique sans avoir son mot à dire par d'autres Etats qui y verront leur propre intérêt, quelle que soit la contrepartie, et sans que son peuple ne puisse avoir un semblant de choix sur son destin

Tu penses que l'Italie n'a pas une économie sous terraine?

Sur l'Espagne,sans rentrer dans la poléminique,d'ailleurs je n'ai pas d'avis mais la Catalogne tire le reste du pays.
Enfin la Gréce posséde les meilleurs armateurs du monde.Crois moi ils sont riches,ce sont des familles puissantes:ONASSIS par exemple.Ils ont toujours magouillés.L'église orthodoxe si puissante n'est pas non plus exempte de tout reproche.Et sur le tourisme,là encore le travail au noir bat son plein.

Sur l'Allemagne,peut-etre ont-ils plus de pauvres que nous.C'est à relativiser.la particularité francaise est d'encaisser les chocs économiques plus facilement car notre volet social est puissant;A contrario nous avons plus de mal à relancer la machine par la suite.Trop d'inertie en france selon moi.Et comme le monde bouge à une vitesse folle,nous perdons des marchés.Il y a un réel manque de réactivité dans notre pays.je le ressens dans mon travail.Les étrangers sont plus réactifs.

je pense sincérement qu'il faut rester en Europe,avoir des pays unis.Peut-etre faire ens orte de mieux libérer les forces des uns et des autres.Le sustème américain avec les états est une solution parmi d'autres.Par contre si nous quittons cette Europe,je ne donne pas cher de notre avenir.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

baggio42 a écrit :
paranoid a écrit :
baggio42 a écrit :
les deux peu importe.Les pays rentrants profitent de la monaie et de la position forte de l'Europe.

Tu cites des catastrophes pour les pays du Sud.Mais quand ton économie ne rentre pas l'impot car le travail au noir fait des ravages,eh bien il ne faut pas s'étonner que les allemands ou les pays nordiques qui sont vertueux réagissent.Et la monnaie n'y est pour rien.

Il faut quand meme voir ce que l'Allemagne entreprend depuis 50 ans.
Elle intègre l'Est et la remet au niveau.
Elle présente des bilans comptables au beau fixe.
Et je n'ai pas l'impression que les allemands soient les plus pauvres de la zone Euro.Comment font-ils?
Ils bossent! ils ne dépensent pas l'argent qu'ils n'ont pas!
Et en plus ils acceptent 800 000 migrants quand nous nous prenons la tete avec le Italiens pour un milier de migrants!

Sur le conseil restreint,à un moment donné les pays riches aident financièrement les plus pauvres,nous pouvons exiger des contreparties sans pour antant passer en dictature.
Si l'Italie ou l'Espagne sont à la ramasse c'est pas à cause du travail non déclaré. Ok pour la Grèce, et encore ça n'explique pas tout (l'économie est faible à l'origine, c'était idiot de l'intégrer à l'UE et de lui doter la même monnaie que l'Allemagne et la France), c'est juste que des économies basées sur le tourisme et certaines matières premières ne peuvent pas être compétitives quand une monnaie est si forte.

L'Allemagne est peut-être la première économie de l'UE, mais je ne ressortirais pas les stats qui montrent qu'ils ont une plus grande proportion de pauvres que chez nous. Parce qu'ils ont pu flexibiliser à fond leur marché du travail et fait appel à des travailleurs de l'est comme main-d'oeuvre peu chère et facile à jeter, ils ont peu à peu bouffé les industries et agricultures des autres pays de l'UE, France en tête.

Ils ont donc fait des choix intelligents du point de vue des détenteurs du capital, mais cette prospérité est loin de profiter à tous, donc à relativiser.

Par contre pour les migrants Merkel a fait une erreur totale en en acceptant autant d'un coup sans en mesurer les conséquences. Finalement elle fait machine arrière et est bien silencieuse sur le sujet maintenant, de peur de faire monter l'extrême-droite. A mon avis si elle pouvait revenir en arrière elle le ferait.

Après je sais pas comment t'appelles un régime où un Etat se voit dicter sa politique sans avoir son mot à dire par d'autres Etats qui y verront leur propre intérêt, quelle que soit la contrepartie, et sans que son peuple ne puisse avoir un semblant de choix sur son destin

Tu penses que l'Italie n'a pas une économie sous terraine?

Sur l'Espagne,sans rentrer dans la poléminique,d'ailleurs je n'ai pas d'avis mais la Catalogne tire le reste du pays.
Enfin la Gréce posséde les meilleurs armateurs du monde.Crois moi ils sont riches,ce sont des familles puissantes:ONASSIS par exemple.Ils ont toujours magouillés.L'église orthodoxe si puissante n'est pas non plus exempte de tout reproche.Et sur le tourisme,là encore le travail au noir bat son plein.

Sur l'Allemagne,peut-etre ont-ils plus de pauvres que nous.C'est à relativiser.la particularité francaise est d'encaisser les chocs économiques plus facilement car notre volet social est puissant;A contrario nous avons plus de mal à relancer la machine par la suite.Trop d'inertie en france selon moi.Et comme le monde bouge à une vitesse folle,nous perdons des marchés.Il y a un réel manque de réactivité dans notre pays.je le ressens dans mon travail.Les étrangers sont plus réactifs.

je pense sincérement qu'il faut rester en Europe,avoir des pays unis.Peut-etre faire ens orte de mieux libérer les forces des uns et des autres.Le sustème américain avec les états est une solution parmi d'autres.Par contre si nous quittons cette Europe,je ne donne pas cher de notre avenir.
L'allemagne est un pays vieillissant... et donc j'imagine qu'ils n'ont pas le choix, et font confiance aux jeunes. C'est difficile de comparer la situation de l'Allemagne à celle de la France.

Ce que je reproche à la France, c'est ce sacro-saint CDI qu'il faut avoir, pour tout faire... Prêt, location. Mais ce CDI est un poids mort dans certains secteurs. En fait, on a des taf où il faut des CDI (les mecs qui enchaînent 4/5 ans de CDI alors qu'il y a un vrai besoin est une honte), et d'autres où ce n'est pas spécialement un bon fonctionnement, pour autant être dans un CDD ...

Mais comme pour avoir un appart, il faut un CDI... bah on tourne en rond. Si on avait des politiques digne de ce nom, c'est ce système qu'il faudrait revoir, mais ça nécessite un changement de mentalité, être moins profiteurs, moins calculateurs, plus réglo. J'imagine bien que le mec qui est proprio, il ne veut pas se retrouver avec des impayés d'appart, donc il est attaché à ce que le gars soit en CDI.
A la rencontre du football pro et amateur

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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

SP42 a écrit :
baggio42 a écrit :
paranoid a écrit :
baggio42 a écrit :
les deux peu importe.Les pays rentrants profitent de la monaie et de la position forte de l'Europe.

Tu cites des catastrophes pour les pays du Sud.Mais quand ton économie ne rentre pas l'impot car le travail au noir fait des ravages,eh bien il ne faut pas s'étonner que les allemands ou les pays nordiques qui sont vertueux réagissent.Et la monnaie n'y est pour rien.

Il faut quand meme voir ce que l'Allemagne entreprend depuis 50 ans.
Elle intègre l'Est et la remet au niveau.
Elle présente des bilans comptables au beau fixe.
Et je n'ai pas l'impression que les allemands soient les plus pauvres de la zone Euro.Comment font-ils?
Ils bossent! ils ne dépensent pas l'argent qu'ils n'ont pas!
Et en plus ils acceptent 800 000 migrants quand nous nous prenons la tete avec le Italiens pour un milier de migrants!

Sur le conseil restreint,à un moment donné les pays riches aident financièrement les plus pauvres,nous pouvons exiger des contreparties sans pour antant passer en dictature.
Si l'Italie ou l'Espagne sont à la ramasse c'est pas à cause du travail non déclaré. Ok pour la Grèce, et encore ça n'explique pas tout (l'économie est faible à l'origine, c'était idiot de l'intégrer à l'UE et de lui doter la même monnaie que l'Allemagne et la France), c'est juste que des économies basées sur le tourisme et certaines matières premières ne peuvent pas être compétitives quand une monnaie est si forte.

L'Allemagne est peut-être la première économie de l'UE, mais je ne ressortirais pas les stats qui montrent qu'ils ont une plus grande proportion de pauvres que chez nous. Parce qu'ils ont pu flexibiliser à fond leur marché du travail et fait appel à des travailleurs de l'est comme main-d'oeuvre peu chère et facile à jeter, ils ont peu à peu bouffé les industries et agricultures des autres pays de l'UE, France en tête.

Ils ont donc fait des choix intelligents du point de vue des détenteurs du capital, mais cette prospérité est loin de profiter à tous, donc à relativiser.

Par contre pour les migrants Merkel a fait une erreur totale en en acceptant autant d'un coup sans en mesurer les conséquences. Finalement elle fait machine arrière et est bien silencieuse sur le sujet maintenant, de peur de faire monter l'extrême-droite. A mon avis si elle pouvait revenir en arrière elle le ferait.

Après je sais pas comment t'appelles un régime où un Etat se voit dicter sa politique sans avoir son mot à dire par d'autres Etats qui y verront leur propre intérêt, quelle que soit la contrepartie, et sans que son peuple ne puisse avoir un semblant de choix sur son destin

Tu penses que l'Italie n'a pas une économie sous terraine?

Sur l'Espagne,sans rentrer dans la poléminique,d'ailleurs je n'ai pas d'avis mais la Catalogne tire le reste du pays.
Enfin la Gréce posséde les meilleurs armateurs du monde.Crois moi ils sont riches,ce sont des familles puissantes:ONASSIS par exemple.Ils ont toujours magouillés.L'église orthodoxe si puissante n'est pas non plus exempte de tout reproche.Et sur le tourisme,là encore le travail au noir bat son plein.

Sur l'Allemagne,peut-etre ont-ils plus de pauvres que nous.C'est à relativiser.la particularité francaise est d'encaisser les chocs économiques plus facilement car notre volet social est puissant;A contrario nous avons plus de mal à relancer la machine par la suite.Trop d'inertie en france selon moi.Et comme le monde bouge à une vitesse folle,nous perdons des marchés.Il y a un réel manque de réactivité dans notre pays.je le ressens dans mon travail.Les étrangers sont plus réactifs.

je pense sincérement qu'il faut rester en Europe,avoir des pays unis.Peut-etre faire ens orte de mieux libérer les forces des uns et des autres.Le sustème américain avec les états est une solution parmi d'autres.Par contre si nous quittons cette Europe,je ne donne pas cher de notre avenir.
L'allemagne est un pays vieillissant... et donc j'imagine qu'ils n'ont pas le choix, et font confiance aux jeunes. C'est difficile de comparer la situation de l'Allemagne à celle de la France.

Ce que je reproche à la France, c'est ce sacro-saint CDI qu'il faut avoir, pour tout faire... Prêt, location. Mais ce CDI est un poids mort dans certains secteurs. En fait, on a des taf où il faut des CDI (les mecs qui enchaînent 4/5 ans de CDI alors qu'il y a un vrai besoin est une honte), et d'autres où ce n'est pas spécialement un bon fonctionnement, pour autant être dans un CDD ...

Mais comme pour avoir un appart, il faut un CDI... bah on tourne en rond. Si on avait des politiques digne de ce nom, c'est ce système qu'il faudrait revoir, mais ça nécessite un changement de mentalité, être moins profiteurs, moins calculateurs, plus réglo. J'imagine bien que le mec qui est proprio, il ne veut pas se retrouver avec des impayés d'appart, donc il est attaché à ce que le gars soit en CDI.

Le système bancaire décide de tout et surtout freine l'économie quelle soit locale,nationale ou internationale.Il va falloir qu'il s'adapte au fait que le CDI,bientot n'existera plus.

Quand à l'Allemagne,oui son pays est vieillissant.D'ou la décision de faire venir des migrants.A contrario le Japon dans le meme cas de figure face au vieillissement de population refuse l'émigration.Ils font travailler les anciens jusqu'à plus soif.Deux approches.
SP42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

baggio42 a écrit :
SP42 a écrit :
baggio42 a écrit :
paranoid a écrit :
baggio42 a écrit :
les deux peu importe.Les pays rentrants profitent de la monaie et de la position forte de l'Europe.

Tu cites des catastrophes pour les pays du Sud.Mais quand ton économie ne rentre pas l'impot car le travail au noir fait des ravages,eh bien il ne faut pas s'étonner que les allemands ou les pays nordiques qui sont vertueux réagissent.Et la monnaie n'y est pour rien.

Il faut quand meme voir ce que l'Allemagne entreprend depuis 50 ans.
Elle intègre l'Est et la remet au niveau.
Elle présente des bilans comptables au beau fixe.
Et je n'ai pas l'impression que les allemands soient les plus pauvres de la zone Euro.Comment font-ils?
Ils bossent! ils ne dépensent pas l'argent qu'ils n'ont pas!
Et en plus ils acceptent 800 000 migrants quand nous nous prenons la tete avec le Italiens pour un milier de migrants!

Sur le conseil restreint,à un moment donné les pays riches aident financièrement les plus pauvres,nous pouvons exiger des contreparties sans pour antant passer en dictature.
Si l'Italie ou l'Espagne sont à la ramasse c'est pas à cause du travail non déclaré. Ok pour la Grèce, et encore ça n'explique pas tout (l'économie est faible à l'origine, c'était idiot de l'intégrer à l'UE et de lui doter la même monnaie que l'Allemagne et la France), c'est juste que des économies basées sur le tourisme et certaines matières premières ne peuvent pas être compétitives quand une monnaie est si forte.

L'Allemagne est peut-être la première économie de l'UE, mais je ne ressortirais pas les stats qui montrent qu'ils ont une plus grande proportion de pauvres que chez nous. Parce qu'ils ont pu flexibiliser à fond leur marché du travail et fait appel à des travailleurs de l'est comme main-d'oeuvre peu chère et facile à jeter, ils ont peu à peu bouffé les industries et agricultures des autres pays de l'UE, France en tête.

Ils ont donc fait des choix intelligents du point de vue des détenteurs du capital, mais cette prospérité est loin de profiter à tous, donc à relativiser.

Par contre pour les migrants Merkel a fait une erreur totale en en acceptant autant d'un coup sans en mesurer les conséquences. Finalement elle fait machine arrière et est bien silencieuse sur le sujet maintenant, de peur de faire monter l'extrême-droite. A mon avis si elle pouvait revenir en arrière elle le ferait.

Après je sais pas comment t'appelles un régime où un Etat se voit dicter sa politique sans avoir son mot à dire par d'autres Etats qui y verront leur propre intérêt, quelle que soit la contrepartie, et sans que son peuple ne puisse avoir un semblant de choix sur son destin

Tu penses que l'Italie n'a pas une économie sous terraine?

Sur l'Espagne,sans rentrer dans la poléminique,d'ailleurs je n'ai pas d'avis mais la Catalogne tire le reste du pays.
Enfin la Gréce posséde les meilleurs armateurs du monde.Crois moi ils sont riches,ce sont des familles puissantes:ONASSIS par exemple.Ils ont toujours magouillés.L'église orthodoxe si puissante n'est pas non plus exempte de tout reproche.Et sur le tourisme,là encore le travail au noir bat son plein.

Sur l'Allemagne,peut-etre ont-ils plus de pauvres que nous.C'est à relativiser.la particularité francaise est d'encaisser les chocs économiques plus facilement car notre volet social est puissant;A contrario nous avons plus de mal à relancer la machine par la suite.Trop d'inertie en france selon moi.Et comme le monde bouge à une vitesse folle,nous perdons des marchés.Il y a un réel manque de réactivité dans notre pays.je le ressens dans mon travail.Les étrangers sont plus réactifs.

je pense sincérement qu'il faut rester en Europe,avoir des pays unis.Peut-etre faire ens orte de mieux libérer les forces des uns et des autres.Le sustème américain avec les états est une solution parmi d'autres.Par contre si nous quittons cette Europe,je ne donne pas cher de notre avenir.
L'allemagne est un pays vieillissant... et donc j'imagine qu'ils n'ont pas le choix, et font confiance aux jeunes. C'est difficile de comparer la situation de l'Allemagne à celle de la France.

Ce que je reproche à la France, c'est ce sacro-saint CDI qu'il faut avoir, pour tout faire... Prêt, location. Mais ce CDI est un poids mort dans certains secteurs. En fait, on a des taf où il faut des CDI (les mecs qui enchaînent 4/5 ans de CDI alors qu'il y a un vrai besoin est une honte), et d'autres où ce n'est pas spécialement un bon fonctionnement, pour autant être dans un CDD ...

Mais comme pour avoir un appart, il faut un CDI... bah on tourne en rond. Si on avait des politiques digne de ce nom, c'est ce système qu'il faudrait revoir, mais ça nécessite un changement de mentalité, être moins profiteurs, moins calculateurs, plus réglo. J'imagine bien que le mec qui est proprio, il ne veut pas se retrouver avec des impayés d'appart, donc il est attaché à ce que le gars soit en CDI.

Le système bancaire décide de tout et surtout freine l'économie quelle soit locale,nationale ou internationale.Il va falloir qu'il s'adapte au fait que le CDI,bientot n'existera plus.

Quand à l'Allemagne,oui son pays est vieillissant.D'ou la décision de faire venir des migrants.A contrario le Japon dans le meme cas de figure face au vieillissement de population refuse l'émigration.Ils font travailler les anciens jusqu'à plus soif.Deux approches.
Je ne sais pas vraiment s'il y a un lien de cause à effet... quand tu sais que t'as des jeunes travailleurs qui galèrent en allemagne. non la politique des migrants n'a pas vraiment de sens
A la rencontre du football pro et amateur

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

ça vient juste de tomber:
En France, il faut 6 générations pour qu'un enfant pauvre s'élève dans l'échelle sociale
Inégalités.

L'«ascenseur social» est en panne dans de nombreux pays industrialisés : il faudrait cinq générations en moyenne dans l'OCDE pour qu'un descendant de famille pauvre atteigne le revenu moyen de son pays. Et même six en France, estime l'Organisation vendredi.

«Il n'y a plus de mobilité sociale dans les pays de l'OCDE : les revenus, la profession, le niveau d'éducation se transmettent d'une génération à l'autre», a résumé Gabriela Ramos, conseillère spéciale auprès du secrétaire général de l'OCDE, lors de la présentation du rapport à la presse.
source libé
:modo:

salauds de pauvres ! on vous l'a bien dit: la pauvreté c'est la faute des pauvres ! et le chômage la faute des chomeurs, et...(déclinable à l'infini par notre classe dirigeante)
Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

mononoké a écrit :ça vient juste de tomber:
En France, il faut 6 générations pour qu'un enfant pauvre s'élève dans l'échelle sociale
Inégalités.

L'«ascenseur social» est en panne dans de nombreux pays industrialisés : il faudrait cinq générations en moyenne dans l'OCDE pour qu'un descendant de famille pauvre atteigne le revenu moyen de son pays. Et même six en France, estime l'Organisation vendredi.

«Il n'y a plus de mobilité sociale dans les pays de l'OCDE : les revenus, la profession, le niveau d'éducation se transmettent d'une génération à l'autre», a résumé Gabriela Ramos, conseillère spéciale auprès du secrétaire général de l'OCDE, lors de la présentation du rapport à la presse.
source libé
:modo:

salauds de pauvres ! on vous l'a bien dit: la pauvreté c'est la faute des pauvres ! et le chômage la faute des chomeurs, et...(déclinable à l'infini par notre classe dirigeante)
Voilà une "stat" qu'elle est intéressante. :mrgreen:
5 générations ? Donc, c'est un process qui courent sur environ 125 ans... Alors, soit c'est du constaté et est-ce que ça n'en dit pas plus sur les processus d'évolution sociale au début du XXème siècle (sujet passionnant, au demeurant), soit c'est du prédictif et on a tous hâtes d'être en 2150 pour voir si ça se vérifie (et surtout si cette question a toujours un sens).
Tu as une méthodo, qu'on rigole un peu ?
mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

Michel-Ange a écrit :
mononoké a écrit :ça vient juste de tomber:
En France, il faut 6 générations pour qu'un enfant pauvre s'élève dans l'échelle sociale
Inégalités.

L'«ascenseur social» est en panne dans de nombreux pays industrialisés : il faudrait cinq générations en moyenne dans l'OCDE pour qu'un descendant de famille pauvre atteigne le revenu moyen de son pays. Et même six en France, estime l'Organisation vendredi.

«Il n'y a plus de mobilité sociale dans les pays de l'OCDE : les revenus, la profession, le niveau d'éducation se transmettent d'une génération à l'autre», a résumé Gabriela Ramos, conseillère spéciale auprès du secrétaire général de l'OCDE, lors de la présentation du rapport à la presse.
source libé
:modo:

salauds de pauvres ! on vous l'a bien dit: la pauvreté c'est la faute des pauvres ! et le chômage la faute des chomeurs, et...(déclinable à l'infini par notre classe dirigeante)
Voilà une "stat" qu'elle est intéressante. :mrgreen:
5 générations ? Donc, c'est un process qui courent sur environ 125 ans... Alors, soit c'est du constaté et est-ce que ça n'en dit pas plus sur les processus d'évolution sociale au début du XXème siècle (sujet passionnant, au demeurant), soit c'est du prédictif et on a tous hâtes d'être en 2150 pour voir si ça se vérifie (et surtout si cette question a toujours un sens).
Tu as une méthodo, qu'on rigole un peu ?
je vois que tu as du temps devant toi, du coup tu peux contacter les personnes en directe ici:
http://www.oecd.org/fr/presse/des-mesur ... social.htm

(je ne doute bien sur pas un instant que tu leur en toucheras un mot, plutôt qu'à moi :mrgreen: )
epicentre
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par epicentre »

A l'université c'était frappant ce déterminisme social. A l'école d'avocat c'était plus que frappant. Mais l'argument sociologie/science molle est souvent brandis par les dominants historiques ou nouveaux pour nier ce que tout le monde voit pourtant chaque jour.
paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

baggio42 a écrit :
paranoid a écrit :
baggio42 a écrit :
les deux peu importe.Les pays rentrants profitent de la monaie et de la position forte de l'Europe.

Tu cites des catastrophes pour les pays du Sud.Mais quand ton économie ne rentre pas l'impot car le travail au noir fait des ravages,eh bien il ne faut pas s'étonner que les allemands ou les pays nordiques qui sont vertueux réagissent.Et la monnaie n'y est pour rien.

Il faut quand meme voir ce que l'Allemagne entreprend depuis 50 ans.
Elle intègre l'Est et la remet au niveau.
Elle présente des bilans comptables au beau fixe.
Et je n'ai pas l'impression que les allemands soient les plus pauvres de la zone Euro.Comment font-ils?
Ils bossent! ils ne dépensent pas l'argent qu'ils n'ont pas!
Et en plus ils acceptent 800 000 migrants quand nous nous prenons la tete avec le Italiens pour un milier de migrants!

Sur le conseil restreint,à un moment donné les pays riches aident financièrement les plus pauvres,nous pouvons exiger des contreparties sans pour antant passer en dictature.
Si l'Italie ou l'Espagne sont à la ramasse c'est pas à cause du travail non déclaré. Ok pour la Grèce, et encore ça n'explique pas tout (l'économie est faible à l'origine, c'était idiot de l'intégrer à l'UE et de lui doter la même monnaie que l'Allemagne et la France), c'est juste que des économies basées sur le tourisme et certaines matières premières ne peuvent pas être compétitives quand une monnaie est si forte.

L'Allemagne est peut-être la première économie de l'UE, mais je ne ressortirais pas les stats qui montrent qu'ils ont une plus grande proportion de pauvres que chez nous. Parce qu'ils ont pu flexibiliser à fond leur marché du travail et fait appel à des travailleurs de l'est comme main-d'oeuvre peu chère et facile à jeter, ils ont peu à peu bouffé les industries et agricultures des autres pays de l'UE, France en tête.

Ils ont donc fait des choix intelligents du point de vue des détenteurs du capital, mais cette prospérité est loin de profiter à tous, donc à relativiser.

Par contre pour les migrants Merkel a fait une erreur totale en en acceptant autant d'un coup sans en mesurer les conséquences. Finalement elle fait machine arrière et est bien silencieuse sur le sujet maintenant, de peur de faire monter l'extrême-droite. A mon avis si elle pouvait revenir en arrière elle le ferait.

Après je sais pas comment t'appelles un régime où un Etat se voit dicter sa politique sans avoir son mot à dire par d'autres Etats qui y verront leur propre intérêt, quelle que soit la contrepartie, et sans que son peuple ne puisse avoir un semblant de choix sur son destin

Tu penses que l'Italie n'a pas une économie sous terraine?

Sur l'Espagne,sans rentrer dans la poléminique,d'ailleurs je n'ai pas d'avis mais la Catalogne tire le reste du pays.
Enfin la Gréce posséde les meilleurs armateurs du monde.Crois moi ils sont riches,ce sont des familles puissantes:ONASSIS par exemple.Ils ont toujours magouillés.L'église orthodoxe si puissante n'est pas non plus exempte de tout reproche.Et sur le tourisme,là encore le travail au noir bat son plein.

Sur l'Allemagne,peut-etre ont-ils plus de pauvres que nous.C'est à relativiser.la particularité francaise est d'encaisser les chocs économiques plus facilement car notre volet social est puissant;A contrario nous avons plus de mal à relancer la machine par la suite.Trop d'inertie en france selon moi.Et comme le monde bouge à une vitesse folle,nous perdons des marchés.Il y a un réel manque de réactivité dans notre pays.je le ressens dans mon travail.Les étrangers sont plus réactifs.

je pense sincérement qu'il faut rester en Europe,avoir des pays unis.Peut-etre faire ens orte de mieux libérer les forces des uns et des autres.Le sustème américain avec les états est une solution parmi d'autres.Par contre si nous quittons cette Europe,je ne donne pas cher de notre avenir.
Dans tout pays il y a une économie souterraine, une fraude fiscale, et de l'évasion fiscale.
Et dans tout pays il y a des régions très dynamiques et d'autres moins, le rôle de l'Etat est alors de redistribuer les richesses, ce que l'UE ne fait pas (et ne fera jamais).

Après je ne nie absolument pas que la Grèce a tout fait pour se retrouver dans cette situation, du moins ne fait rien pour s'en sortir, et au lieu de leur imposer de taxer l'Eglise et les armateurs la Troïka ne fait que préconiser des mesures antisociales (baisses des retraites, des salaires, hausses d'impôts...).

"Le système américain avec les états est une solution parmi d'autres"
Sauf qu'on ne pourra jamais comparer les US et l'Europe, là est d'ailleurs la faute originelle de la construction européenne. Croire qu'on pourrait faire les fameux "Etats-Unis d'Europe" avec des pays dont l'histoire remonte à plus de 1500 ans sans que n'existe un état-nation.
61 ans après le Traité de Rome on n'a jamais réussi à unifier les pays, pire on n'a fait qu'accentuer la concurrence entre eux.

Il est temps de faire le deuil de ce projet et d'en construire un autre avec des pays indépendants entre eux et souverains, sans entité supranationale pour leurs dire quoi faire, et de mettre en place des coopérations (ex : Airbus, Ariane, Erasmus...).
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

rooooohhh, encore un "paquet de pognon" en cadeau aux patrons ! :hehe: le sort s'acharne:
L'Assemblée supprime «par erreur» les cotisations sur les salaires des apprentis

Alors qu'elle débattait du projet de loi «Avenir professionnel», l'Assemblée nationale a adopté un amendement exonérant les entreprises de cotisations sociales et patronales pour les salaires des apprentis, sans commentaire de son auteur Eric Pauget (LR), de la rapporteure Catherine Fabre (LREM) ou de la ministre Muriel Pénicaud.

L'entourage de cette dernière a très vite prétexté une «erreur en séance» qui sera «corrigée très rapidement», ce qui n'a pas manqué de faire protester les députés LR. «Ce vote a eu lieu à 9h45, de manière solennelle et démocratique, et l'entourage de la ministre dit (...) qu'on s'assoit dessus et qu'on reviendra par un nouveau vote. Quel mépris pour le Parlement !», a ainsi critiqué le député Patrick Hetzel (LR).

Cette mesure, si elle était conservée, engendrerait un coût de plusieurs centaines de millions d'euros, compensé par une taxe supplémentaire sur le tabac.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

paranoid a écrit :
baggio42 a écrit :
paranoid a écrit :
baggio42 a écrit :
les deux peu importe.Les pays rentrants profitent de la monaie et de la position forte de l'Europe.

Tu cites des catastrophes pour les pays du Sud.Mais quand ton économie ne rentre pas l'impot car le travail au noir fait des ravages,eh bien il ne faut pas s'étonner que les allemands ou les pays nordiques qui sont vertueux réagissent.Et la monnaie n'y est pour rien.

Il faut quand meme voir ce que l'Allemagne entreprend depuis 50 ans.
Elle intègre l'Est et la remet au niveau.
Elle présente des bilans comptables au beau fixe.
Et je n'ai pas l'impression que les allemands soient les plus pauvres de la zone Euro.Comment font-ils?
Ils bossent! ils ne dépensent pas l'argent qu'ils n'ont pas!
Et en plus ils acceptent 800 000 migrants quand nous nous prenons la tete avec le Italiens pour un milier de migrants!

Sur le conseil restreint,à un moment donné les pays riches aident financièrement les plus pauvres,nous pouvons exiger des contreparties sans pour antant passer en dictature.
Si l'Italie ou l'Espagne sont à la ramasse c'est pas à cause du travail non déclaré. Ok pour la Grèce, et encore ça n'explique pas tout (l'économie est faible à l'origine, c'était idiot de l'intégrer à l'UE et de lui doter la même monnaie que l'Allemagne et la France), c'est juste que des économies basées sur le tourisme et certaines matières premières ne peuvent pas être compétitives quand une monnaie est si forte.

L'Allemagne est peut-être la première économie de l'UE, mais je ne ressortirais pas les stats qui montrent qu'ils ont une plus grande proportion de pauvres que chez nous. Parce qu'ils ont pu flexibiliser à fond leur marché du travail et fait appel à des travailleurs de l'est comme main-d'oeuvre peu chère et facile à jeter, ils ont peu à peu bouffé les industries et agricultures des autres pays de l'UE, France en tête.

Ils ont donc fait des choix intelligents du point de vue des détenteurs du capital, mais cette prospérité est loin de profiter à tous, donc à relativiser.

Par contre pour les migrants Merkel a fait une erreur totale en en acceptant autant d'un coup sans en mesurer les conséquences. Finalement elle fait machine arrière et est bien silencieuse sur le sujet maintenant, de peur de faire monter l'extrême-droite. A mon avis si elle pouvait revenir en arrière elle le ferait.

Après je sais pas comment t'appelles un régime où un Etat se voit dicter sa politique sans avoir son mot à dire par d'autres Etats qui y verront leur propre intérêt, quelle que soit la contrepartie, et sans que son peuple ne puisse avoir un semblant de choix sur son destin

Tu penses que l'Italie n'a pas une économie sous terraine?

Sur l'Espagne,sans rentrer dans la poléminique,d'ailleurs je n'ai pas d'avis mais la Catalogne tire le reste du pays.
Enfin la Gréce posséde les meilleurs armateurs du monde.Crois moi ils sont riches,ce sont des familles puissantes:ONASSIS par exemple.Ils ont toujours magouillés.L'église orthodoxe si puissante n'est pas non plus exempte de tout reproche.Et sur le tourisme,là encore le travail au noir bat son plein.

Sur l'Allemagne,peut-etre ont-ils plus de pauvres que nous.C'est à relativiser.la particularité francaise est d'encaisser les chocs économiques plus facilement car notre volet social est puissant;A contrario nous avons plus de mal à relancer la machine par la suite.Trop d'inertie en france selon moi.Et comme le monde bouge à une vitesse folle,nous perdons des marchés.Il y a un réel manque de réactivité dans notre pays.je le ressens dans mon travail.Les étrangers sont plus réactifs.

je pense sincérement qu'il faut rester en Europe,avoir des pays unis.Peut-etre faire ens orte de mieux libérer les forces des uns et des autres.Le sustème américain avec les états est une solution parmi d'autres.Par contre si nous quittons cette Europe,je ne donne pas cher de notre avenir.
Dans tout pays il y a une économie souterraine, une fraude fiscale, et de l'évasion fiscale.
Et dans tout pays il y a des régions très dynamiques et d'autres moins, le rôle de l'Etat est alors de redistribuer les richesses, ce que l'UE ne fait pas (et ne fera jamais).

Après je ne nie absolument pas que la Grèce a tout fait pour se retrouver dans cette situation, du moins ne fait rien pour s'en sortir, et au lieu de leur imposer de taxer l'Eglise et les armateurs la Troïka ne fait que préconiser des mesures antisociales (baisses des retraites, des salaires, hausses d'impôts...).

"Le système américain avec les états est une solution parmi d'autres"
Sauf qu'on ne pourra jamais comparer les US et l'Europe, là est d'ailleurs la faute originelle de la construction européenne. Croire qu'on pourrait faire les fameux "Etats-Unis d'Europe" avec des pays dont l'histoire remonte à plus de 1500 ans sans que n'existe un état-nation.
61 ans après le Traité de Rome on n'a jamais réussi à unifier les pays, pire on n'a fait qu'accentuer la concurrence entre eux.

Il est temps de faire le deuil de ce projet et d'en construire un autre avec des pays indépendants entre eux et souverains, sans entité supranationale pour leurs dire quoi faire, et de mettre en place des coopérations (ex : Airbus, Ariane, Erasmus...).
Tu penses sincéremment que l'Europe n'aide pas les pays faibles?

La France n'arrete pas d'aider les nouveaux entrants!Mais à un moment donné il faut des contre parties.On prete à la Gréce.C'est une gabegie.

Sur les états unis d'Europe,là aussi il va falloir arreter les querelles de clochers.Quand je vois les catalans contre les espagnols.Les flamands contre les Wallons,je pense que les Européens font fausse route.Il faut s'unir de Brest à Moscou.Sinon les américains,chinois,indiens vont nous massacrer économiquement.


Attention bien sur qu'il faut conserver nos identités mais sur un plan culturel avec une approche saine.Mais se recroqueviller sur soi est gage de malheur.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen »

baggio42 a écrit :Il faut s'unir de Brest à Moscou.
Punaise, à la première lecture, je voyais une union du Belarus jusqu'à la Russie. Je voyais ni le rapport, ni l'intérêt.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

ForeverGreen a écrit :
baggio42 a écrit :Il faut s'unir de Brest à Moscou.
Punaise, à la première lecture, je voyais une union du Belarus jusqu'à la Russie. Je voyais ni le rapport, ni l'intérêt.
:mrgreen:

Au delà de ton interrogation qu'en penses tu?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

baggio42 a écrit : Tu penses sincéremment que l'Europe n'aide pas les pays faibles?

La France n'arrete pas d'aider les nouveaux entrants!Mais à un moment donné il faut des contre parties.On prete à la Gréce.C'est une gabegie.

Sur les états unis d'Europe,là aussi il va falloir arreter les querelles de clochers.Quand je vois les catalans contre les espagnols.Les flamands contre les Wallons,je pense que les Européens font fausse route.Il faut s'unir de Brest à Moscou.Sinon les américains,chinois,indiens vont nous massacrer économiquement.


Attention bien sur qu'il faut conserver nos identités mais sur un plan culturel avec une approche saine.Mais se recroqueviller sur soi est gage de malheur.
Je dis pas que l'UE ne les aide pas, ils sont créditeurs en termes de contribution, mais ces pays servent principalement aux grands groupes d'Europe de l'ouest à implanter leurs usines délocalisées pour profiter des faibles droits sociaux ou pour y mettre leurs fermes aux 1000 vaches/porcs.
De ce côté l'UE n'a pas vraiment fait avancer les choses.

Et c'est pas une guerre de clocher qu'un pays cherche son intérêt, tant pis si c'est au détriment d'autres. On est les seuls en France à ne pas penser avec cette logique, pourtant les allemands ne réfléchissent que comme ça, de même que les anglais, américains, russes, chinois...
D'autant plus qu'il ne faut pas mélanger les conflits indépendantistes et les divergences d'intérêts entre Etats.

C'est d'ailleurs pas la première fois qu'on a cette discussion et tu parles toujours de se recroqueviller sur soi comme alternative au fait de s'ouvrir aux 4 vents.
On n'a tellement pas de débat dans ce pays à propos de quelque chose d'aussi sacré aux yeux des médias et des politiques que l'UE que ça devient inconcevable d'envisager d'en sortir et de tenter de trouver un juste milieu entre l'économie actuelle et la Corée du Nord, et dieu sait s'ils existent.
Pourtant ça n'a rien de fantaisiste, des économistes en parlent constamment (Sapir, V. Brousseau...). Et si ça ne se fait pas volontairement, ça se fera quand l'UE se disloquera.

Bref on tourne en rond
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Pour éviter les quotes à rallonge.
Nous avons une approche différente sur le futur Europeen.
Seul le nombre fait la force.C'est un constat, pas une envie.
Si nous vivions seuls et heureux, alors oui, pourquoi pas.
Mais je n'ai pas l'impression que ce soit le futur.
je rêve à cette heure avancée. Mais je pense que dans, allez disons,200 ans, nous résonnerons uniquement en tant que terriens.
Les combats seront différents de ceux à qui nous faisons face aujourd'hui.
Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp »

baggio42 a écrit :Pour éviter les quotes à rallonge.
Nous avons une approche différente sur le futur Europeen.
Seul le nombre fait la force.C'est un constat, pas une envie.
Si nous vivions seuls et heureux, alors oui, pourquoi pas.
Mais je n'ai pas l'impression que ce soit le futur.
je rêve à cette heure avancée. Mais je pense que dans, allez disons,200 ans, nous résonnerons uniquement en tant que terriens.
Les combats seront différents de ceux à qui nous faisons face aujourd'hui.
J ai souvent eu cette pensée que nous vivrons tous en terriens, mais avec le recul ça sera plus long que 200ans, beaucoup ont encore la peur de l autre et ne cherche pas à le connaître, à accepter les différences de fonctionnement
paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

baggio42 a écrit :Pour éviter les quotes à rallonge.
Nous avons une approche différente sur le futur Europeen.
Seul le nombre fait la force.C'est un constat, pas une envie.
Si nous vivions seuls et heureux, alors oui, pourquoi pas.
Mais je n'ai pas l'impression que ce soit le futur.
je rêve à cette heure avancée. Mais je pense que dans, allez disons,200 ans, nous résonnerons uniquement en tant que terriens.
Les combats seront différents de ceux à qui nous faisons face aujourd'hui.
L'UE c'est 2 traités, il en restera plus de 6600 qui nous lient au reste du monde.
Sans l'UE on ne sera pas seuls, on pourra d'autant plus facilement coopérer avec nos voisins ou avec d'autres Etats, mais cette fois en toute indépendance et conformément à nos intérêts.

Après pour la suppression des Etats je suis dubitatif. L'Etat est pour moi la seule forme de gouvernement à l'apparence à peu près démocratique et qui permette un minimum d'expression de cultures différentes, ce que la mondialisation permet d'ailleurs de moins en moins (alors s'il fallait imaginer la suppression totale des Etats, je pense que ce serait une catastrophe de ce point de vue). Rien qu'à voir comment la culture américaine a bouffé quasi toutes les autres, y compris en Chine.

Et puis comment tu redistribues un minimum les richesses s'il n'y a pas un Etat ? Comment tu administres les gens ? En créant un mille-feuille de collectivités ? Ca ne durerait pas longtemps, d'autant plus qu'il faudra que l'Etat centralisé soit omniprésent pour gérer les tensions qui pourraient se créer entre les communautés.
Perso ça me paraît non seulement inconcevable mais surtout distopique, une forme de 1984 ou Le meilleur des mondes avec d'autres dérives.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par SP42 »

Baggio,

Tu voudrais que les gens s'unissent de Brest à Moscou... Cette union est impossible quand tu vois déjà, comme tu le fais remarquer, que des peuples, ou pays proches (catalan/espagnol, flamands/wallons, France Allemagne) sont fondamentalement différents. Je bosse avec des allemands, anglais, et autres... mais nous sommes fondamentalement différents. Les anglais et allemands détestent notre côté latin, notre branlitude, notre capacité à se foutre d'un horaire, à arriver à une réunion à 9h12 avec un café à la main alors que celle-ci est prévue à 9h... Autre exemple : L'autre jour j'étais à une présentation internationale... avec trois intervenants qui fait chacun une heure. Quel est le mec qui a fait une présentation avec 53 slides, et une présentation d'1h30 ? Le français évidemment alors que les autres avaient respecté les consignes et l'heure, comme c'était prévu.
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

SP42 a écrit :Baggio,

Tu voudrais que les gens s'unissent de Brest à Moscou... Cette union est impossible quand tu vois déjà, comme tu le fais remarquer, que des peuples, ou pays proches (catalan/espagnol, flamands/wallons, France Allemagne) sont fondamentalement différents. Je bosse avec des allemands, anglais, et autres... mais nous sommes fondamentalement différents. Les anglais et allemands détestent notre côté latin, notre branlitude, notre capacité à se foutre d'un horaire, à arriver à une réunion à 9h12 avec un café à la main alors que celle-ci est prévue à 9h... Autre exemple : L'autre jour j'étais à une présentation internationale... avec trois intervenants qui fait chacun une heure. Quel est le mec qui a fait une présentation avec 53 slides, et une présentation d'1h30 ? Le français évidemment alors que les autres avaient respecté les consignes et l'heure, comme c'était prévu.
Pourquoi ne pas croire en cette issue qui nous sera imposée tot ou tard sinon ce sera fini du modèle Européen.J'irai meme plus loin à l'échelle de la planète.


Comment font un Lillois et un marseillais pour vivre sous le meme drapeau?

Comment fait un Texan pour vivre sous la meme bannière étoilée qu'un mormont de Salt Lake City?!

Au delà d'un drapeau,de frontières,c'est au départ une idée,un cap,un homme,une ligne directrice,une union.


Si on expliquait aux deux personnes de Brest et Moscou que si ils étaient unis,ils pourraient dire merde aux provocations de Trump.Dire aux chinois,vous etes forts mais nous aussi!Si un Winston Churchill ou un De Gaulle,un Gandhi representait notre continent plutot qu'une armée de fonctionnaires à bac+5 ou 6 qui nous pondent des lois ou décrets que la plupart des européens ne comprennent pa,eh bien cela irait mieux sur le vieux continent.
Verrouillé