[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Florent]

Fonctionnaire en télétravail et soumis à mes obligations de service public, j'ai demandé à ma hiérarchie deux choses :

- s'il y avait possibilité de se porter volontaire pour soulager/compléter les collègues "au front"

- s'il existait une coordination pour, le cas échéant, être appelé à côté de chez soi (dans mon cas, 3 hôpitaux dans un rayon d'1 km et des écoles ouvertes pour les enfants de soignants VS 35' à 1h de transport en commun selon le lieu du territoire où je bosse).

Pas encore de réponse.

Y a des choses de ce type, chez vous ?

Pas compris le point 2

[___]

@Florent :

Tout ça, ça me rappelle deux bouquins que j'ai lu cette année.

- le premier sur "La théorie du chaos" - trouvé dans la rue, pas tout jeune (début des 90's) et probablement déjà dépassé. Je n'ai pas tout compris mais parmi les choses retenues, il y a le fait que quand on observe statistiquement l'évolution de population d'espèces animales en biologie (toutes ? quelques unes ?), on observe tout sauf de la linéarité : ça monte, ça descend, parfois rapidement, parfois légèrement, sans qu'on sache vraiment expliquer (la parabole du nénuphar n'existe pas, quoi).
En revanche, il y a possibilité d'identifier des "attracteurs étranges" - des valeurs moyennes vers lesquelles tendent chaque recensement. Le covid va peut-être aussi évoluer comme ça, et d'un coup chuter sans qu'on sache vraiment l'expliquer, puis remonter et ainsi de suite ?

- le deuxième sur "Le déclin des Empires" ; compilation d'articles (ou d'interventions en colloques ?) qui reviennent sur les derniers instants des empires qui nous ont précédé. Point commun quasi-universel : à la veille de la mort, aucun n'avait conscience qu'il vivait sa fin.

Comme on voit bien que le problème du moment n'est pas le virus en lui-même, mais l'impossibilité de gérer l'afflux de malades faute de moyens (humain et matériel) dans un service public maltraité depuis bien trop longtemps, on pourrait voir l'hypothèse de tout écolo qui se respecte (l'ultralibéralisme a créé lui-même les conditions de la chute de l'équilibre capitaliste) se réaliser plus vite que prévue.

[___]

Fonctionnaire en télétravail et soumis à mes obligations de service public, j'ai demandé à ma hiérarchie deux choses :

- s'il y avait possibilité de se porter volontaire pour soulager/compléter les collègues "au front"

- s'il existait une coordination pour, le cas échéant, être appelé à côté de chez soi (dans mon cas, 3 hôpitaux dans un rayon d'1 km et des écoles ouvertes pour les enfants de soignants VS 35' à 1h de transport en commun selon le lieu du territoire où je bosse).

Pas encore de réponse.

Y a des choses de ce type, chez vous ?

Pas compris le point 2

Je n'habite pas sur le territoire où mon employeur est compétent. Or ce serait con qu'il m'envoie au fin fond de je ne sais quelle ville loin de chez moi alors qu'il y a probablement des besoins juste à côté de mon appart (3 hôpitaux). Je ne peux pas abandonner mon poste de ma propre initiative, donc s'il y a par hasard une coordination des volontaires à l'échelle du Grand Paris, je suis preneur pour ne pas me déplacer (je suis pas particulièrement stressé, mais je respecte le confinement, hein.)
C'est tout.

[Couramiaud Poitevin]

Je n'habite pas sur le territoire où mon employeur est compétent. Or ce serait con qu'il m'envoie au fin fond de je ne sais quelle ville loin de chez moi alors qu'il y a probablement des besoins juste à côté de mon appart (3 hôpitaux). Je ne peux pas abandonner mon poste de ma propre initiative, donc s'il y a par hasard une coordination des volontaires à l'échelle du Grand Paris, je suis preneur pour ne pas me déplacer (je suis pas particulièrement stressé, mais je respecte le confinement, hein.)
C'est tout.

Moi aussi, j'ai pensé à ça.
En ce moment, ce qui est recherché, ce sont des spécialistes dans le domaine de la santé (retraités...) : la réserve sanitaire :
https://www.lesechos.fr/economie-france ... se-1186830

Il va aussi se mettre en place un appel à d'autres compétences :
https://www.rtl.fr/actu/politique/coron ... 7800269576

A suivre...

Faut dire que ça pèse l'inaction, on est en guerre, et on ne peut rien faire, on doit rester claquemuré.

Ici, on m'a souvent dit que je suis un con fini, donc je suis habitué, mais être un confiné, c'est inédit pour moi...

[perladinho]

EN DIRECT - Coronavirus : Emmanuel Macron exhorte les entreprises et les salariés à poursuivre leur activité
Leurs profits valent plus que nos vies

Il le paiera très cher au final.

Je ne sais pas s’il le paiera très cher, mais lorsqu’il s’agira de compter les morts à la fin de la guerre, il faudra bien qu’il nous explique si, désormais, la Santé est une grande cause nationale dénuée de visée mercantile... Ou pas.

Avec ces cons là, rien n'est dénué de visées mercantiles, ni la santé ni l'éducation, rien !!!

Mais vous êtes sérieux les gars ???
Vous voudriez quoi ? D'un pays totalement à l'arrêt ? Plus d'industrie agroalimentaire, ni de commerces alimentaires ? Plus d'énergie ? Plus de ramassage des poubelles ? et j'en passe...
C'est votre obstination à vouloir allumer Macron qui vous aveugle ou vous êtes juste à coté de la plaque.
Si demain plus personne ne va bosser, après demain, c'est la guerre civile ! Déjà que quand on dit aux gens de pas s'inquiéter que les magasins d'alimentation vont rester ouverts et être approvisionnés ils achetent 50 kilos de pates et du PQ pour 4 ans, alors imaginez si on arrete tout.
Tu peux pas stopper l'economie totale d'un pays c'est débile et suicidaire.
Si le confinement d'un maximum de personnes est indispensable bien evidemment qu'il est encore plus indispensable qu'un certain nombre bossent toujours, dans plein de secteurs différents.

Non, sérieux vous vivez dans quel monde ?

C'est un peu le même concept d'un corps humain face au froid : Y'a la logique (et ce qu'il se passe réellement) pour s'economiser et combattre le froid on concentre l'afflux sanguin vers les organes vitaux en refroidissant les moins vitaux et y'a votre logique, on arrete tout le coeur, le cerveau, les poumons et on attend qu'il fasse chaud !

Le problème n’est pas d’aller travailler mais de travailler dans des conditions sanitaires respectables . On envoie des gens bosser sans protection, on les sacrifie et ça je suis désolé mais c’est la faute du gouvernement et de cette politique libérale à outrance. C’est le premier avertissement, il y en aura d’autres. Quand est ce qu’on se rendra compte que nous prenons la mauvaise direction ?

Ptain quand on lit ça on a l'impression que les gens sont envoyés à Tchernobyl le lendemain de l'explosion...Je suis de ceux qui bossent encore au bureau, pas de masque fourni ni gel HA, respect des gestes barrière, lavage de mains dès manipulation d'un objet suspect, ça va le faire. Faut arrêter de dramatiser à l'excès, parce que si plus personne ne va bosser l'économie ne s'en relèvera pas et vos pensions de retraite ou chômage partiel,ben y aura plus personne pour les payer.

Le problème est bien là. Si tu penses que on va dans le droit chemin parce que on a nos petites pensions, le chômage, etc c’est déjà qu’on est pas sûr la même longueur d’onde. La société telle qu’elle est construite aujourd’hui n’a qu’une centaine d’année et elle est déjà à bout de souffle. Si l'économie ne prend pas un coup cette fois ci, il y aura d’autres catastrophes (climatiques, sociétales, sanitaires, ...) qui se reproduiront jusqu’à ce que le capitalisme tel qu’il est proposé aujourd’hui. Le rythme de la machine est incontrôlable et nous conduit droit dans le mur. Alors pour l’instant on certains de peuvent pas le voir (les moins bien lotis), d’autres (les mieux lotis) ne veulent pas le voir mais quand on sera au pied du mur il n’y aura pas d’autres issues possibles que de changer.

[ZDV]

pas un pélo, hier je suis allé faire mon controle Technique, le gars avait 3 rdv dans la journée, je passais à l'improviste il me l'a prise direct

Une france avec 90% des gens chez eux, c'est limite un petit paradis

Assez épaté de cette autodestruction du capitalisme pour un virus de relativement faible d'intensité.

Il y a une légère contradiction interne amusante dans ce message : dans les termes on dirait que tu envisages une destruction du système, et dans la pratique, tu vas faire ton contrôle technique, ce qui traduit au contraire une grande confiance dans la pérennité du système.
Exigera-t-on le contrôle technique dans le monde post-coronavirus ?

Je suis dans la même situation que toi, mon contrôle technique arrive à échéance, et j'ai choisi plutôt de le reporter au calandres grecques : ça m'étonnerais qu'on exige que je sois à jour en plein confinement ou juste après (j'aurais qu'à dire que c'était fermé). Hier, on m'a arrêté pour contrôler mon laisser-passer, pas mon contrôle technique.

Et lui, il l'a passé son contrôle technique ?

Le capitalisme se détruit, mais c'est aussi nécéssaire à son renouvellement. Le système perdurera tant qu'il y aurra de l'énergie à extraire et à dissiper.

Le monde post coronavirus sera rapidement identique (en pire).

[Grizzli]

EN DIRECT - Coronavirus : Emmanuel Macron exhorte les entreprises et les salariés à poursuivre leur activité
Leurs profits valent plus que nos vies

Il le paiera très cher au final.

Je ne sais pas s’il le paiera très cher, mais lorsqu’il s’agira de compter les morts à la fin de la guerre, il faudra bien qu’il nous explique si, désormais, la Santé est une grande cause nationale dénuée de visée mercantile... Ou pas.

Avec ces cons là, rien n'est dénué de visées mercantiles, ni la santé ni l'éducation, rien !!!

Mais vous êtes sérieux les gars ???
Vous voudriez quoi ? D'un pays totalement à l'arrêt ? Plus d'industrie agroalimentaire, ni de commerces alimentaires ? Plus d'énergie ? Plus de ramassage des poubelles ? et j'en passe...
C'est votre obstination à vouloir allumer Macron qui vous aveugle ou vous êtes juste à coté de la plaque.
Si demain plus personne ne va bosser, après demain, c'est la guerre civile ! Déjà que quand on dit aux gens de pas s'inquiéter que les magasins d'alimentation vont rester ouverts et être approvisionnés ils achetent 50 kilos de pates et du PQ pour 4 ans, alors imaginez si on arrete tout.
Tu peux pas stopper l'economie totale d'un pays c'est débile et suicidaire.
Si le confinement d'un maximum de personnes est indispensable bien evidemment qu'il est encore plus indispensable qu'un certain nombre bossent toujours, dans plein de secteurs différents.

Non, sérieux vous vivez dans quel monde ?

C'est un peu le même concept d'un corps humain face au froid : Y'a la logique (et ce qu'il se passe réellement) pour s'economiser et combattre le froid on concentre l'afflux sanguin vers les organes vitaux en refroidissant les moins vitaux et y'a votre logique, on arrete tout le coeur, le cerveau, les poumons et on attend qu'il fasse chaud !

Le problème n’est pas d’aller travailler mais de travailler dans des conditions sanitaires respectables . On envoie des gens bosser sans protection, on les sacrifie et ça je suis désolé mais c’est la faute du gouvernement et de cette politique libérale à outrance. C’est le premier avertissement, il y en aura d’autres. Quand est ce qu’on se rendra compte que nous prenons la mauvaise direction ?

Ptain quand on lit ça on a l'impression que les gens sont envoyés à Tchernobyl le lendemain de l'explosion...Je suis de ceux qui bossent encore au bureau, pas de masque fourni ni gel HA, respect des gestes barrière, lavage de mains dès manipulation d'un objet suspect, ça va le faire. Faut arrêter de dramatiser à l'excès, parce que si plus personne ne va bosser l'économie ne s'en relèvera pas et vos pensions de retraite ou chômage partiel,ben y aura plus personne pour les payer.

Le problème est bien là. Si tu penses que on va dans le droit chemin parce que on a nos petites pensions, le chômage, etc c’est déjà qu’on est pas sûr la même longueur d’onde. La société telle qu’elle est construite aujourd’hui n’a qu’une centaine d’année et elle est déjà à bout de souffle. Si l'économie ne prend pas un coup cette fois ci, il y aura d’autres catastrophes (climatiques, sociétales, sanitaires, ...) qui se reproduiront jusqu’à ce que le capitalisme tel qu’il est proposé aujourd’hui. Le rythme de la machine est incontrôlable et nous conduit droit dans le mur. Alors pour l’instant on certains de peuvent pas le voir (les moins bien lotis), d’autres (les mieux lotis) ne veulent pas le voir mais quand on sera au pied du mur il n’y aura pas d’autres issues possibles que de changer.

L'économie de marché a ce génie de toujours parvenir à nous présenter les preuves de ses défaillances et de son dysfonctionnement (non-emploi, précarité, pauvreté, inégalités, surexploitation, appauvrissement des sols, pollution ...) comme les simples effets indésirables et inévitables d'un médicament, le médicament étant, évidemment, l'économie de marché elle-même sans laquelle le monde serait bien évidemment malade ...

[rouge]

Ptain quand on lit ça on a l'impression que les gens sont envoyés à Tchernobyl le lendemain de l'explosion...Je suis de ceux qui bossent encore au bureau, pas de masque fourni ni gel HA, respect des gestes barrière, lavage de mains dès manipulation d'un objet suspect, ça va le faire. Faut arrêter de dramatiser à l'excès, parce que si plus personne ne va bosser l'économie ne s'en relèvera pas et vos pensions de retraite ou chômage partiel,ben y aura plus personne pour les payer.

Complètement d’accord avec toi. Je ne sais pas si tout le monde mesure bien les conséquences sociales de l’arrêt de notre économie : chômage de masse, surendettement, malnutrition, alcoolisme, divorces, drames familiaux ...

La vraie question qui se pose au politique est : est-ce que sauver la vie de quelques dizaines de milliers de personnes âgées souvent déjà malades vaut qu’on hypothèque la vie de millions d’autres parmi lesquelles les enfants seront les plus touchés.

J’ai pas la réponse, mais il y a des risques avec lesquels ont a appris à vivre depuis longtemps : l’automobile tué plus de 3500 personnes chaque année en France, pour autant on n’a jamais renoncé à conduire ...

L’eugénisme a encore de beaux jours

[paranoid]

Ptain quand on lit ça on a l'impression que les gens sont envoyés à Tchernobyl le lendemain de l'explosion...Je suis de ceux qui bossent encore au bureau, pas de masque fourni ni gel HA, respect des gestes barrière, lavage de mains dès manipulation d'un objet suspect, ça va le faire. Faut arrêter de dramatiser à l'excès, parce que si plus personne ne va bosser l'économie ne s'en relèvera pas et vos pensions de retraite ou chômage partiel,ben y aura plus personne pour les payer.

Complètement d’accord avec toi. Je ne sais pas si tout le monde mesure bien les conséquences sociales de l’arrêt de notre économie : chômage de masse, surendettement, malnutrition, alcoolisme, divorces, drames familiaux ...

La vraie question qui se pose au politique est : est-ce que sauver la vie de quelques dizaines de milliers de personnes âgées souvent déjà malades vaut qu’on hypothèque la vie de millions d’autres parmi lesquelles les enfants seront les plus touchés.

J’ai pas la réponse, mais il y a des risques avec lesquels ont a appris à vivre depuis longtemps : l’automobile tué plus de 3500 personnes chaque année en France, pour autant on n’a jamais renoncé à conduire ...

Les gars vous suivez un peu ce qu'il se passe en Italie et dans certaines de nos régions ? Le système hospitalier se casse littéralement la gueule, beaucoup de jeunes meurent y compris le personnel.

Ayant une soeur qui a été réquisitionnée en réa, permettez-moi d'être très inquiet quand je vois la légèreté avec laquelle beaucoup de gens et de patrons prennent la situation, et l'ambiguité des mesures prises par le gouvernement (il y a 10 jours on était incités à sortir au théâtre, il y a 4 jours on devait aller voter, là on peut aller travailler si le télétravail n'est pas possible, mais il faut pas sortir quoi...)
L'économie mondiale se cassera la gueule, ça a déjà bien commencé et ce depuis plusieurs semaines, c'est pas en colmatant un peu les brèches que ça ne va pas être le cas.

Les chinois ont mis des villes de plusieurs dizaines de millions d'habitants en confinement ultra strict, si eux prennent de telles mesures pour protéger leur population c'est pas pour rien quoi !

Alors oui il faut maintenir l'activité d'un certain nombre d'entreprises vitales, agroalimentaires, énergies, services publics (eau, poubelles...), mais pas plus.
Quand je vois que les commandes Amazon pour des articles loin d'être vitaux explosent, ou que les gens se vantent de faire des footings de plusieurs kilomètres, je crains vraiment que les hôpitaux vivent l'enfer.

On en reparle dans une semaine/10 jours

[paranoid]

Un témoignage complètement glaçant d'une infirmière, à écouter pour se rendre compte vraiment de la gravité de cette maladie, notamment pour ceux qui minimisent le truc :

https://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 31605.html

[rouge]

Ptain quand on lit ça on a l'impression que les gens sont envoyés à Tchernobyl le lendemain de l'explosion...Je suis de ceux qui bossent encore au bureau, pas de masque fourni ni gel HA, respect des gestes barrière, lavage de mains dès manipulation d'un objet suspect, ça va le faire. Faut arrêter de dramatiser à l'excès, parce que si plus personne ne va bosser l'économie ne s'en relèvera pas et vos pensions de retraite ou chômage partiel,ben y aura plus personne pour les payer.

Complètement d’accord avec toi. Je ne sais pas si tout le monde mesure bien les conséquences sociales de l’arrêt de notre économie : chômage de masse, surendettement, malnutrition, alcoolisme, divorces, drames familiaux ...

La vraie question qui se pose au politique est : est-ce que sauver la vie de quelques dizaines de milliers de personnes âgées souvent déjà malades vaut qu’on hypothèque la vie de millions d’autres parmi lesquelles les enfants seront les plus touchés.

J’ai pas la réponse, mais il y a des risques avec lesquels ont a appris à vivre depuis longtemps : l’automobile tué plus de 3500 personnes chaque année en France, pour autant on n’a jamais renoncé à conduire ...

Les gars vous suivez un peu ce qu'il se passe en Italie et dans certaines de nos régions ? Le système hospitalier se casse littéralement la gueule, beaucoup de jeunes meurent y compris le personnel.

Ayant une soeur qui a été réquisitionnée en réa, permettez-moi d'être très inquiet quand je vois la légèreté avec laquelle beaucoup de gens et de patrons prennent la situation, et l'ambiguité des mesures prises par le gouvernement (il y a 10 jours on était incités à sortir au théâtre, il y a 4 jours on devait aller voter, là on peut aller travailler si le télétravail n'est pas possible, mais il faut pas sortir quoi...)
L'économie mondiale se cassera la gueule, ça a déjà bien commencé et ce depuis plusieurs semaines, c'est pas en colmatant un peu les brèches que ça ne va pas être le cas.

Les chinois ont mis des villes de plusieurs dizaines de millions d'habitants en confinement ultra strict, si eux prennent de telles mesures pour protéger leur population c'est pas pour rien quoi !

Alors oui il faut maintenir l'activité d'un certain nombre d'entreprises vitales, agroalimentaires, énergies, services publics (eau, poubelles...), mais pas plus.
Quand je vois que les commandes Amazon pour des articles loin d'être vitaux explosent, ou que les gens se vantent de faire des footings de plusieurs kilomètres, je crains vraiment que les hôpitaux vivent l'enfer.

On en reparle dans une semaine/10 jours

Oui et protéger vraiment ces travailleurs
bon j’arrête la CAP

[baggio42]

Le problème du secteur sanitaire, médico-social c'est que depuis 15 ans, toutes les orientations des politiques n'ont servi qu'à de la structuration organisationnelle (avec des multiplication de poste de cadre directeur de pôle, de ci de ça...... de responsable qualité de ci de ça, pour répondre aux directives venant tout droit des technocrates européens,.....) au detriment des postes de terrain......


Dans le social, c'est le même processus. Pas vraiment un problème de budget donc, + de où va l'argent, quelles sont les priorités ?

Complètement en phase avec ton intervention.
Quand je vois le nombre de responsables d'hôpitaux, de services intervenir chaque jour sur toutes les chaînes de TV ou radio, je me dis qu'ils feraient mieux d'etre dans leurs services, auprès des équipes et des patients.

Qu'ils prêchent la bonne parole c'est bien.Mais sur leurs lieu de travail.

c'est le problème de l'hopital public mais c'est aussi le problème d'une grande partie de la fonction publique
dirigée par des manageurs qui ne connaissent rien au boulot et qui ne font que de la com
pour bosser pour l'Etat , je peux t'en parler !!!

Si je peux te rassurer, dans les grands groupes privés, c'est du même tonneau.

Sauf que les grandes groupes privés, on s'en cogne, c'est leur merde.

Pour toi peut être puisque tu es fonctionnaire.
Mais pense à ceux qui travaillent dans ce secteur.
Tiens les caissières des hyper par exemple en ce moment....

[Latornade]

Le problème du secteur sanitaire, médico-social c'est que depuis 15 ans, toutes les orientations des politiques n'ont servi qu'à de la structuration organisationnelle (avec des multiplication de poste de cadre directeur de pôle, de ci de ça...... de responsable qualité de ci de ça, pour répondre aux directives venant tout droit des technocrates européens,.....) au detriment des postes de terrain......


Dans le social, c'est le même processus. Pas vraiment un problème de budget donc, + de où va l'argent, quelles sont les priorités ?

Complètement en phase avec ton intervention.
Quand je vois le nombre de responsables d'hôpitaux, de services intervenir chaque jour sur toutes les chaînes de TV ou radio, je me dis qu'ils feraient mieux d'etre dans leurs services, auprès des équipes et des patients.

Qu'ils prêchent la bonne parole c'est bien.Mais sur leurs lieu de travail.

c'est le problème de l'hopital public mais c'est aussi le problème d'une grande partie de la fonction publique
dirigée par des manageurs qui ne connaissent rien au boulot et qui ne font que de la com
pour bosser pour l'Etat , je peux t'en parler !!!

Si je peux te rassurer, dans les grands groupes privés, c'est du même tonneau.

Sauf que les grandes groupes privés, on s'en cogne, c'est leur merde.

Pour toi peut être puisque tu es fonctionnaire.
Mais pense à ceux qui travaillent dans ce secteur.
Tiens les caissières des hyper par exemple en ce moment....

On parlait de dépense public. Que des groupes privés pensent qu’ils leur faut 50 réunions avec 20000 cadres pour décider si le logo de la nouvelle marque va bien, on s’en cogne et ça changera rien pour la caissière qui est, de toutes manières, un poids puisqu’il existe des caisses automatiques.

[J.Zimako]

Ptain quand on lit ça on a l'impression que les gens sont envoyés à Tchernobyl le lendemain de l'explosion...Je suis de ceux qui bossent encore au bureau, pas de masque fourni ni gel HA, respect des gestes barrière, lavage de mains dès manipulation d'un objet suspect, ça va le faire. Faut arrêter de dramatiser à l'excès, parce que si plus personne ne va bosser l'économie ne s'en relèvera pas et vos pensions de retraite ou chômage partiel,ben y aura plus personne pour les payer.

Complètement d’accord avec toi. Je ne sais pas si tout le monde mesure bien les conséquences sociales de l’arrêt de notre économie : chômage de masse, surendettement, malnutrition, alcoolisme, divorces, drames familiaux ...

La vraie question qui se pose au politique est : est-ce que sauver la vie de quelques dizaines de milliers de personnes âgées souvent déjà malades vaut qu’on hypothèque la vie de millions d’autres parmi lesquelles les enfants seront les plus touchés.

J’ai pas la réponse, mais il y a des risques avec lesquels ont a appris à vivre depuis longtemps : l’automobile tué plus de 3500 personnes chaque année en France, pour autant on n’a jamais renoncé à conduire ...

C'est étrange de critiquer un discours alarmiste par un autre discours...alarmiste. Le confinement, c'est pas non plus l'apocalypse. Il y aura sans doute une crise économique et financière mais la France s'en relèvera comme toujours.

[baggio42]

Le problème du secteur sanitaire, médico-social c'est que depuis 15 ans, toutes les orientations des politiques n'ont servi qu'à de la structuration organisationnelle (avec des multiplication de poste de cadre directeur de pôle, de ci de ça...... de responsable qualité de ci de ça, pour répondre aux directives venant tout droit des technocrates européens,.....) au detriment des postes de terrain......


Dans le social, c'est le même processus. Pas vraiment un problème de budget donc, + de où va l'argent, quelles sont les priorités ?

Complètement en phase avec ton intervention.
Quand je vois le nombre de responsables d'hôpitaux, de services intervenir chaque jour sur toutes les chaînes de TV ou radio, je me dis qu'ils feraient mieux d'etre dans leurs services, auprès des équipes et des patients.

Qu'ils prêchent la bonne parole c'est bien.Mais sur leurs lieu de travail.

c'est le problème de l'hopital public mais c'est aussi le problème d'une grande partie de la fonction publique
dirigée par des manageurs qui ne connaissent rien au boulot et qui ne font que de la com
pour bosser pour l'Etat , je peux t'en parler !!!

Si je peux te rassurer, dans les grands groupes privés, c'est du même tonneau.

Sauf que les grandes groupes privés, on s'en cogne, c'est leur merde.

Pour toi peut être puisque tu es fonctionnaire.
Mais pense à ceux qui travaillent dans ce secteur.
Tiens les caissières des hyper par exemple en ce moment....

On parlait de dépense public. Que des groupes privés pensent qu’ils leur faut 50 réunions avec 20000 cadres pour décider si le logo de la nouvelle marque va bien, on s’en cogne et ça changera rien pour la caissière qui est, de toutes manières, un poids puisqu’il existe des caisses automatiques.

On est d'accord.
Cependant pour qu'il existe des depenses publiques, il faut des rentrées fiscales soit d'entreprises privées, soit des foyers fiscaux.Ou alors tu fais fonctionner la planche à billet.
Quant à la caissière elle cotise aussi.

[Couramiaud Poitevin]

Marine Le Pen se confine :surtout qu'elle reste enfermée toujours !
https://oeilsurlefront.liberation.fr/en ... nt_1782032
Mélenchon qui se fout de sa gueule : il a bien raison !
https://www.lefigaro.fr/politique/madam ... e-20200320

[Latornade]

Le problème du secteur sanitaire, médico-social c'est que depuis 15 ans, toutes les orientations des politiques n'ont servi qu'à de la structuration organisationnelle (avec des multiplication de poste de cadre directeur de pôle, de ci de ça...... de responsable qualité de ci de ça, pour répondre aux directives venant tout droit des technocrates européens,.....) au detriment des postes de terrain......


Dans le social, c'est le même processus. Pas vraiment un problème de budget donc, + de où va l'argent, quelles sont les priorités ?

Complètement en phase avec ton intervention.
Quand je vois le nombre de responsables d'hôpitaux, de services intervenir chaque jour sur toutes les chaînes de TV ou radio, je me dis qu'ils feraient mieux d'etre dans leurs services, auprès des équipes et des patients.

Qu'ils prêchent la bonne parole c'est bien.Mais sur leurs lieu de travail.

c'est le problème de l'hopital public mais c'est aussi le problème d'une grande partie de la fonction publique
dirigée par des manageurs qui ne connaissent rien au boulot et qui ne font que de la com
pour bosser pour l'Etat , je peux t'en parler !!!

Si je peux te rassurer, dans les grands groupes privés, c'est du même tonneau.

Sauf que les grandes groupes privés, on s'en cogne, c'est leur merde.

Pour toi peut être puisque tu es fonctionnaire.
Mais pense à ceux qui travaillent dans ce secteur.
Tiens les caissières des hyper par exemple en ce moment....

On parlait de dépense public. Que des groupes privés pensent qu’ils leur faut 50 réunions avec 20000 cadres pour décider si le logo de la nouvelle marque va bien, on s’en cogne et ça changera rien pour la caissière qui est, de toutes manières, un poids puisqu’il existe des caisses automatiques.

On est d'accord.
Cependant pour qu'il existe des depenses publiques, il faut des rentrées fiscales soit d'entreprises privées, soit des foyers fiscaux.Ou alors tu fais fonctionner la planche à billet.
Quant à la caissière elle cotise aussi.

Oui. Mais quel est le rapport ?

[Gonzalo Ramirez]

Ptain quand on lit ça on a l'impression que les gens sont envoyés à Tchernobyl le lendemain de l'explosion...Je suis de ceux qui bossent encore au bureau, pas de masque fourni ni gel HA, respect des gestes barrière, lavage de mains dès manipulation d'un objet suspect, ça va le faire. Faut arrêter de dramatiser à l'excès, parce que si plus personne ne va bosser l'économie ne s'en relèvera pas et vos pensions de retraite ou chômage partiel,ben y aura plus personne pour les payer.

Complètement d’accord avec toi. Je ne sais pas si tout le monde mesure bien les conséquences sociales de l’arrêt de notre économie : chômage de masse, surendettement, malnutrition, alcoolisme, divorces, drames familiaux ...

La vraie question qui se pose au politique est : est-ce que sauver la vie de quelques dizaines de milliers de personnes âgées souvent déjà malades vaut qu’on hypothèque la vie de millions d’autres parmi lesquelles les enfants seront les plus touchés.

J’ai pas la réponse, mais il y a des risques avec lesquels ont a appris à vivre depuis longtemps : l’automobile tué plus de 3500 personnes chaque année en France, pour autant on n’a jamais renoncé à conduire ...

Les gars vous suivez un peu ce qu'il se passe en Italie et dans certaines de nos régions ? Le système hospitalier se casse littéralement la gueule, beaucoup de jeunes meurent y compris le personnel.

Ayant une soeur qui a été réquisitionnée en réa, permettez-moi d'être très inquiet quand je vois la légèreté avec laquelle beaucoup de gens et de patrons prennent la situation, et l'ambiguité des mesures prises par le gouvernement (il y a 10 jours on était incités à sortir au théâtre, il y a 4 jours on devait aller voter, là on peut aller travailler si le télétravail n'est pas possible, mais il faut pas sortir quoi...)
L'économie mondiale se cassera la gueule, ça a déjà bien commencé et ce depuis plusieurs semaines, c'est pas en colmatant un peu les brèches que ça ne va pas être le cas.

Les chinois ont mis des villes de plusieurs dizaines de millions d'habitants en confinement ultra strict, si eux prennent de telles mesures pour protéger leur population c'est pas pour rien quoi !

Alors oui il faut maintenir l'activité d'un certain nombre d'entreprises vitales, agroalimentaires, énergies, services publics (eau, poubelles...), mais pas plus.
Quand je vois que les commandes Amazon pour des articles loin d'être vitaux explosent, ou que les gens se vantent de faire des footings de plusieurs kilomètres, je crains vraiment que les hôpitaux vivent l'enfer.

On en reparle dans une semaine/10 jours

Non mais on est d'accord sur le fond. Simplement je n'en peux plus des discours du type :" on sacrifie ceux qui vont bosser" "leurs profits valent plus que nos vies" sans se rendre compte qu'il est vital pour tout le monde qu'il y ait en ce moment des gens qui bossent dans les secteurs que tu as cités.
Je le vois au taf, on démarre la semaine à 13 on la finit à 7 parce que les gens ont la trouille de venir bosser, y'en a qui restent en ayant les larmes aux yeux toute la journée ou en scrutant compulsivement le compteur du nombre de morts en Italie...Alors que bon, on est dans des locaux vastes et pas les uns sur les autres, on ne voit pas de gens extérieurs... Le souci c'est que si demain les supermarchés restent fermés parce que tout le monde a la trouille de venir bosser on fait quoi ? Les gens vont tranquillement se regarder crever chez eux ?
Pour le reste je trouve débile d'avoir maintenu les élections et je respecte strictement les consignes de précaution.

[Junito]

Ptain quand on lit ça on a l'impression que les gens sont envoyés à Tchernobyl le lendemain de l'explosion...Je suis de ceux qui bossent encore au bureau, pas de masque fourni ni gel HA, respect des gestes barrière, lavage de mains dès manipulation d'un objet suspect, ça va le faire. Faut arrêter de dramatiser à l'excès, parce que si plus personne ne va bosser l'économie ne s'en relèvera pas et vos pensions de retraite ou chômage partiel,ben y aura plus personne pour les payer.

Complètement d’accord avec toi. Je ne sais pas si tout le monde mesure bien les conséquences sociales de l’arrêt de notre économie : chômage de masse, surendettement, malnutrition, alcoolisme, divorces, drames familiaux ...

La vraie question qui se pose au politique est : est-ce que sauver la vie de quelques dizaines de milliers de personnes âgées souvent déjà malades vaut qu’on hypothèque la vie de millions d’autres parmi lesquelles les enfants seront les plus touchés.

J’ai pas la réponse, mais il y a des risques avec lesquels ont a appris à vivre depuis longtemps : l’automobile tué plus de 3500 personnes chaque année en France, pour autant on n’a jamais renoncé à conduire ...

C'est étrange de critiquer un discours alarmiste par un autre discours...alarmiste. Le confinement, c'est pas non plus l'apocalypse. Il y aura sans doute une crise économique et financière mais la France s'en relèvera comme toujours.

Comme toujours mais à quel prix ? En gros il a a fallu 9 ans avant que la France se remette tout à fait de la crise de 2008. Il ne faut pas sous estimer la crise économique qui commence à poindre. L’économie, c’est la la confiance en l’avenir. Sans perspective claire des événements tous les acteurs économiques mettent les 2 pieds sur le frein : depuis le début de la semaine j’ai déjà perdu 2 clients et plus aucun de mes prospects ne répond au tel ou aux mails ... Si le confinement dure 15 jours il faudra 15 jours pour se remettre dans le bon ordre et on aura perdu que quelques semaines d’activité. Si le confinement dure 6 semaines, on aura perdu 4 mois minimum sans parler des défaillances de clients qui viendront encore dégrader l’activité ...

[paranoid]

Ptain quand on lit ça on a l'impression que les gens sont envoyés à Tchernobyl le lendemain de l'explosion...Je suis de ceux qui bossent encore au bureau, pas de masque fourni ni gel HA, respect des gestes barrière, lavage de mains dès manipulation d'un objet suspect, ça va le faire. Faut arrêter de dramatiser à l'excès, parce que si plus personne ne va bosser l'économie ne s'en relèvera pas et vos pensions de retraite ou chômage partiel,ben y aura plus personne pour les payer.

Complètement d’accord avec toi. Je ne sais pas si tout le monde mesure bien les conséquences sociales de l’arrêt de notre économie : chômage de masse, surendettement, malnutrition, alcoolisme, divorces, drames familiaux ...

La vraie question qui se pose au politique est : est-ce que sauver la vie de quelques dizaines de milliers de personnes âgées souvent déjà malades vaut qu’on hypothèque la vie de millions d’autres parmi lesquelles les enfants seront les plus touchés.

J’ai pas la réponse, mais il y a des risques avec lesquels ont a appris à vivre depuis longtemps : l’automobile tué plus de 3500 personnes chaque année en France, pour autant on n’a jamais renoncé à conduire ...

C'est étrange de critiquer un discours alarmiste par un autre discours...alarmiste. Le confinement, c'est pas non plus l'apocalypse. Il y aura sans doute une crise économique et financière mais la France s'en relèvera comme toujours.

Comme toujours mais à quel prix ? En gros il a a fallu 9 ans avant que la France se remette tout à fait de la crise de 2008. Il ne faut pas sous estimer la crise économique qui commence à poindre. L’économie, c’est la la confiance en l’avenir. Sans perspective claire des événements tous les acteurs économiques mettent les 2 pieds sur le frein : depuis le début de la semaine j’ai déjà perdu 2 clients et plus aucun de mes prospects ne répond au tel ou aux mails ... Si le confinement dure 15 jours il faudra 15 jours pour se remettre dans le bon ordre et on aura perdu que quelques semaines d’activité. Si le confinement dure 6 semaines, on aura perdu 4 mois minimum sans parler des défaillances de clients qui viendront encore dégrader l’activité ...

Je suis sincèrement désolé pour toi, mais ce n'est que le début.
La priorité maintenant c'est sauver des vies, la Chine a fait 2 mois et demi de confinement, il y a de grandes chances que nous suivions le même chemin

[paranoid]

Ptain quand on lit ça on a l'impression que les gens sont envoyés à Tchernobyl le lendemain de l'explosion...Je suis de ceux qui bossent encore au bureau, pas de masque fourni ni gel HA, respect des gestes barrière, lavage de mains dès manipulation d'un objet suspect, ça va le faire. Faut arrêter de dramatiser à l'excès, parce que si plus personne ne va bosser l'économie ne s'en relèvera pas et vos pensions de retraite ou chômage partiel,ben y aura plus personne pour les payer.

Complètement d’accord avec toi. Je ne sais pas si tout le monde mesure bien les conséquences sociales de l’arrêt de notre économie : chômage de masse, surendettement, malnutrition, alcoolisme, divorces, drames familiaux ...

La vraie question qui se pose au politique est : est-ce que sauver la vie de quelques dizaines de milliers de personnes âgées souvent déjà malades vaut qu’on hypothèque la vie de millions d’autres parmi lesquelles les enfants seront les plus touchés.

J’ai pas la réponse, mais il y a des risques avec lesquels ont a appris à vivre depuis longtemps : l’automobile tué plus de 3500 personnes chaque année en France, pour autant on n’a jamais renoncé à conduire ...

Les gars vous suivez un peu ce qu'il se passe en Italie et dans certaines de nos régions ? Le système hospitalier se casse littéralement la gueule, beaucoup de jeunes meurent y compris le personnel.

Ayant une soeur qui a été réquisitionnée en réa, permettez-moi d'être très inquiet quand je vois la légèreté avec laquelle beaucoup de gens et de patrons prennent la situation, et l'ambiguité des mesures prises par le gouvernement (il y a 10 jours on était incités à sortir au théâtre, il y a 4 jours on devait aller voter, là on peut aller travailler si le télétravail n'est pas possible, mais il faut pas sortir quoi...)
L'économie mondiale se cassera la gueule, ça a déjà bien commencé et ce depuis plusieurs semaines, c'est pas en colmatant un peu les brèches que ça ne va pas être le cas.

Les chinois ont mis des villes de plusieurs dizaines de millions d'habitants en confinement ultra strict, si eux prennent de telles mesures pour protéger leur population c'est pas pour rien quoi !

Alors oui il faut maintenir l'activité d'un certain nombre d'entreprises vitales, agroalimentaires, énergies, services publics (eau, poubelles...), mais pas plus.
Quand je vois que les commandes Amazon pour des articles loin d'être vitaux explosent, ou que les gens se vantent de faire des footings de plusieurs kilomètres, je crains vraiment que les hôpitaux vivent l'enfer.

On en reparle dans une semaine/10 jours

Non mais on est d'accord sur le fond. Simplement je n'en peux plus des discours du type :" on sacrifie ceux qui vont bosser" "leurs profits valent plus que nos vies" sans se rendre compte qu'il est vital pour tout le monde qu'il y ait en ce moment des gens qui bossent dans les secteurs que tu as cités.
Je le vois au taf, on démarre la semaine à 13 on la finit à 7 parce que les gens ont la trouille de venir bosser, y'en a qui restent en ayant les larmes aux yeux toute la journée ou en scrutant compulsivement le compteur du nombre de morts en Italie...Alors que bon, on est dans des locaux vastes et pas les uns sur les autres, on ne voit pas de gens extérieurs... Le souci c'est que si demain les supermarchés restent fermés parce que tout le monde a la trouille de venir bosser on fait quoi ? Les gens vont tranquillement se regarder crever chez eux ?
Pour le reste je trouve débile d'avoir maintenu les élections et je respecte strictement les consignes de précaution.

Le souci c'est pas ces entreprises, ce sont celles qui ne sont pas vitales et qui font bosser leurs salariés sans prendre de mesures.

Après j'entends ce que tu dis, mais il suffit de toucher un objet touché par quelqu'un de contaminé pour choper le virus, d'où les restrictions au maximum qu'il faudrait imposer, et instaurer des mesures d'hygiène drastiques dans les entreprises restant ouvertes.

Le problème c'est qu'on manque de masque et gels, donc nécessairement il y aura des contaminations, mais autant qu'il y en ait le moins possible

[Latornade]

Comme ça avait déjà commencé ici même, je me joins à Sibeth :

«Je préfère mettre le holà tout de suite», a prévenu Sibeth Ndiaye ce vendredi matin sur RMC/BFMTV. La porte-parole du gouvernement a fustigé les propos de certains commentateurs face à la difficulté des forces de l'ordre à faire respecter le confinement dans certaines zones sensibles. «Evidemment, c'est vrai que dans certains quartiers, il n'y a pas de respect des règles», a-t-elle reconnu. «Mais attention, je ne veux pas qu'on commence à dire que c'est parce que ce sont des banlieues, avec des populations de telle ou telle origine, que les gens ne respectent pas les règles», a-t-elle martelé.

«Je vois bien le relent qui va très, très vite arriver. J'entends les dérapages de certains. Je vois bien à quoi cela peut vite mener», a-t-elle affirmé. La secrétaire d'État a par ailleurs assuré qu'il n'y avait «pas de moindre respect dans certains endroits que dans certains autres, en fonction de la catégorie sociale ou de l'origine de nos compatriotes».

Pour preuve, Sibeth Ndiaye a tenu à rappeler que beaucoup de monde était présent sur les quais et dans les parcs au cœur de Paris le week-end dernier, «alors qu'on venait de commencer à expliquer aux gens les restrictions de sortie». «Donc, partout, on a la même attitude. On explique pourquoi on ne peut pas sortir. On sait que c'est difficile», a-t-elle rappelé. Elle a notamment évoqué son expérience personnelle. «Moi j'ai trois enfants à la maison, mon mari fait le confinement et ce n'est pas facile. Pourtant, c'est un appartement qui est plutôt confortable», a raconté la porte-parole.

Je rajouterai que les préfets et maires ont quand même été obligé d’interdire le littoral (et même la promenade de Nice) à une horde de Racaille Nationale

[Latornade]

"Des SDF verbalisés à Lyon pour non respect du confinement" : http://www.lefigaro.fr/des-sdf-verbalis ... t-20200320

[rogermilla]

"Des SDF verbalisés à Lyon pour non respect du confinement" : http://www.lefigaro.fr/des-sdf-verbalis ... t-20200320

Le gorafi avait eu l'idée avant: http://www.legorafi.fr/2020/03/19/un-sa ... nfinement/

[J.Zimako]

Avec cette pandémie, nous allons payer très cher la politique ultra-libérale qui dure depuis 20 ans. Les gouvernements successifs ont totalement démonté le service public pour permettre la privatisation au maximum des services. Pour ceux qui restent, la rentabilité est devenue le dogme à suivre.

Aujourd'hui, on se retrouve dans une panade complète. Le dépistage systématique du covid-19 était la solution la plus efficace et la plus rentable. Il aurait fallu faire des dizaines de milliers de tests dès les premiers cas repérés sur le territoire afin d'isoler les malades mais aussi les porteurs sains.

Malheureusement, nous n'avions pas les ressources matérielles et économiques pour gérer efficacement ce début d'épidémie. Maintenant, on va se retrouver avec une triple crise :
- sanitaire avec des milliers de morts à l'échelle du territoire (voir plus sur le long terme).
- économique et financière qui nous coûtera des centaires de milliards, en aides pour les salariés et les entreprises, ces dernières qui hier réclamaient leur part du gâteaux du service public, demandant aujourd'hui qu'on leur vienne en aide.
- politique avec le procès (à juste titre) du gouvernement actuel qui s'est montré irresponsable dans sa gestion de l'épidémie. Mais soyons honnêtes, les autres n'auraient pas fait mieux vu qu'ils sont tous issus du même moule idéologique.