[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 02 févr. 2020, 19:48

aissopic a écrit :
02 févr. 2020, 12:13
___ a écrit :
01 févr. 2020, 21:02
Plutôt que de réguler un marché devenu fou, injectons de l'argent public pour rémunérer les spéculateurs !
https://mobile.francetvinfo.fr/politiqu ... 08735.html

Ces Marcheurs battent tous les records de connerie !!

On a le droit de crier au populisme et à la démagogie, là, quand même ?
ce système fonctionne tellement bien sans régulation qu'après la subvention aux gens qui travaillent (mais ne gagnent pas assez pour vivre) , voici la subvention aux gens qui ne gagnent (toujours pas) assez pour devenir proprio. Mais comme augmenter les salaires c'est mal...
Ben oui c'est mal : ça permettrait d'augmenter les recettes des caisses de retraite et ça rendrait inutile la super réforme que le gouvernement tente d'imposer :happy1:

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp » 02 févr. 2020, 19:58

Alv23 a écrit :
02 févr. 2020, 14:37
___ a écrit :
02 févr. 2020, 14:24
C'était quoi, les besoins exprimés par les peuples ? On en sait rien, en fait. Ce qu'on sait, pour la France en tout cas, c'est que des élites économiques et administratives ont défini ce qui était bien pour elles, ont réussit à faire passer toutes les pilules parce qu'objectivement le bien-être matériel augmentait pour tous, et qu'après une telle guerre y avait tellement tout à reconstruire qu'il y avait de toute façon de la place pour tous les excès.

Sauf que ça fait 50 ans qu'on sait (de manière mondiale et documentée) que la recette est pas tenable écologiquement, et 40 qu'elle n'est plus tenable économiquement et socialement ("on a tout tenté contre le chômage ", non Tonton, t'as oublié le retour larvé de Germinal sous les termes " flexibilité " et "uberisation", mais j'aurais préféré que tu aies raison).

Je veux bien tout pardonner aux erreurs d'après-guerre qu'on ne peut diagnostiquer qu'aujourd'hui. Par contre, depuis les années 80, nos élites creusent notre tombe à tous pour se garder leurs petits privilèges. Elles ont fait sécession, comme le dit Bruno Latour. C'est impardonnable, et ça mériterait des sections (ceci n'est pas une correction automatique).
Ouai le consumérisme a été une religion plus ou moins imposée. Ca continue aujourd'hui. Le système atteint ses limites et depuis les années 80 le but des politiques est de les repousser sans cesse.

Mais quelle société alternative créer aujourd'hui ?

Dans un monde où la spiritualité est déclinante, les liens familiaux affaiblis... je ne vois pas comment "l'avoir" pourrait redonner une place à "l'être".
Je partage cette idée du Dieu consommateur que certains athés sont fiers d'afficher
Après les autres idées...

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké » 02 févr. 2020, 20:10

Mic-Mic a écrit :
02 févr. 2020, 19:48
aissopic a écrit :
02 févr. 2020, 12:13
___ a écrit :
01 févr. 2020, 21:02
Plutôt que de réguler un marché devenu fou, injectons de l'argent public pour rémunérer les spéculateurs !
https://mobile.francetvinfo.fr/politiqu ... 08735.html

Ces Marcheurs battent tous les records de connerie !!

On a le droit de crier au populisme et à la démagogie, là, quand même ?
ce système fonctionne tellement bien sans régulation qu'après la subvention aux gens qui travaillent (mais ne gagnent pas assez pour vivre) , voici la subvention aux gens qui ne gagnent (toujours pas) assez pour devenir proprio. Mais comme augmenter les salaires c'est mal...
Ben oui c'est mal : ça permettrait d'augmenter les recettes des caisses de retraite et ça rendrait inutile la super réforme que le gouvernement tente d'imposer :happy1:
non mais ça c'est mal augmenter les recettes des caisses de retraite; c'est un peu trop du partage, tout de même ! :mrgreen:

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ » 02 févr. 2020, 20:16

Jelp a écrit :
02 févr. 2020, 19:58
Alv23 a écrit :
02 févr. 2020, 14:37
___ a écrit :
02 févr. 2020, 14:24
C'était quoi, les besoins exprimés par les peuples ? On en sait rien, en fait. Ce qu'on sait, pour la France en tout cas, c'est que des élites économiques et administratives ont défini ce qui était bien pour elles, ont réussit à faire passer toutes les pilules parce qu'objectivement le bien-être matériel augmentait pour tous, et qu'après une telle guerre y avait tellement tout à reconstruire qu'il y avait de toute façon de la place pour tous les excès.

Sauf que ça fait 50 ans qu'on sait (de manière mondiale et documentée) que la recette est pas tenable écologiquement, et 40 qu'elle n'est plus tenable économiquement et socialement ("on a tout tenté contre le chômage ", non Tonton, t'as oublié le retour larvé de Germinal sous les termes " flexibilité " et "uberisation", mais j'aurais préféré que tu aies raison).

Je veux bien tout pardonner aux erreurs d'après-guerre qu'on ne peut diagnostiquer qu'aujourd'hui. Par contre, depuis les années 80, nos élites creusent notre tombe à tous pour se garder leurs petits privilèges. Elles ont fait sécession, comme le dit Bruno Latour. C'est impardonnable, et ça mériterait des sections (ceci n'est pas une correction automatique).
Ouai le consumérisme a été une religion plus ou moins imposée. Ca continue aujourd'hui. Le système atteint ses limites et depuis les années 80 le but des politiques est de les repousser sans cesse.

Mais quelle société alternative créer aujourd'hui ?

Dans un monde où la spiritualité est déclinante, les liens familiaux affaiblis... je ne vois pas comment "l'avoir" pourrait redonner une place à "l'être".
Je partage cette idée du Dieu consommateur que certains athés sont fiers d'afficher
Après les autres idées...
Que tu me prennes pour un imbécile borné et rageux, tu aurais tort de t'en priver.

En revanche, quand un mec comme Latour* l'ouvre, on se tait et on écoute avant de se réfugier dans le mépris. Ou alors faut être se demander qui est le plus imbécile, rageux, et borné.

*J'aurais pu en citer bien d'autres, j'ai pas inventé grand chose dans ma vie et ce que j'écris ici trouve souvent ses fondements scientifiques quelque part, malgré les apparences (dont j'ai plus rien à foutre, ça sert qu'à enfumer, sur ce type de forum en tout cas).

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ » 02 févr. 2020, 20:22

D'ailleurs, voilà le bout de citation qui m'avait marqué et qui à mon avis résume à merveille ce qui se passe sous nos yeux ébahis :
"Tout se passe en effet comme si une partie importante des classes dirigeantes était arrivée à la conclusion qu’il n’y aurait plus assez de place sur terre pour elles et pour le reste de ses habitants.
Par conséquent, elles ont décidé qu’il était inutile de faire comme si l’histoire allait continuer de mener vers un horizon commun où tous les hommes pourraient également prospérer. Depuis les années 1980, les classes dirigeantes ne prétendent plus diriger, mais se mettre à l’abri hors du monde ».

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ » 02 févr. 2020, 20:26

La même chose, répétée différemment (connaissais pas cet itw, pas lue in extenso)
http://palimpsestes.fr/blocnotes/2017/mars/latour.html

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp » 02 févr. 2020, 20:34

___ a écrit :
02 févr. 2020, 20:26
La même chose, répétée différemment (connaissais pas cet itw, pas lue in extenso)
http://palimpsestes.fr/blocnotes/2017/mars/latour.html
Intéressant
Par contre ça serait marrant de voir des supers riches seuls entre eux sur leur terres et les voir bêcher leurs terres.

Johnnyrepinpeace
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Johnnyrepinpeace » 05 févr. 2020, 17:44

Bonjour à tous,

pour en revenir à l'affaire Mila, rien de tel que l'humour anglais (et rien de plus pertinent aussi) :

Image

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ » 06 févr. 2020, 17:51

Le Sauveur de l'Humanité va donc nous empêcher de jouir du ciel à l'avenir, tout en déclenchant l'ire des technophobes astronomes.

https://www.lemonde.fr/blog/autourducie ... ronomique/

Vive le futur sauce techno-libérale.

Chaac
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Chaac » 06 févr. 2020, 18:28

Jelp a écrit :
02 févr. 2020, 20:34
___ a écrit :
02 févr. 2020, 20:26
La même chose, répétée différemment (connaissais pas cet itw, pas lue in extenso)
http://palimpsestes.fr/blocnotes/2017/mars/latour.html
Intéressant
Par contre ça serait marrant de voir des supers riches seuls entre eux sur leur terres et les voir bêcher leurs terres.
Même pas. Ils auront à leur disposition une armée de robots qui accompliront toutes, mais vraiment toutes les tâches domestiques, et réaliseront tous leurs fantasmes. Bien sûr, ils bêcheront de temps en temps, mais ce sera juste par snobisme, par frivolité, ou pour épater l'autre riche voisin ("t'as vu mes tomates comme elles sont belles !").
-Oh ! ne les faites pas lever ! c'est le naufrage ... (A.Rimbaud, Les Assis)


Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 07 févr. 2020, 00:04

Michel-Ange a écrit :
31 janv. 2020, 15:50
Mic-Mic a écrit :
31 janv. 2020, 15:42
Michel-Ange a écrit :
31 janv. 2020, 12:04
Mic-Mic a écrit :
31 janv. 2020, 11:55
Michel-Ange a écrit :
31 janv. 2020, 11:31
Allez, j'essaye une dernière fois avec une analogie. C'est bien les analogies.

Imaginons, Mic, que tu as une fille, de 16 ans. Sans doute influencée par les discours de son papa adoré au déjeuner du dimanche, elle se prend la tête avec des capitalistes sur un réseau social virtuel, en disant qu'elle n'aime pas la réforme des retraites et d'ailleurs qu'elle se considère comme communiste. Les capitalistes poussent des hauts cris, la traitent de "prostituée" qui ne comprend rien, lui disent qu'elle mériterait d'être pauvre et de vivre dans la rue avec ses idées idiotes. Du coup, ta fille s'énerve et finit par dire "Moi, votre Grand Capital, je lui mets un doigt dans le cul. Le capitalisme c'est de la merde qui entraîne des inégalités et de la haine entre les gens". Alors, là, c'est la curée. Les capitalistes rappliquent plus nombreux et virulents. Ils menacent de s'en prendre physiquement à elle, maintenant, de la violer et même de la tuer. Ils vont jusqu'à chercher et à diffuser des info personnelles sur elle pour pouvoir mettre leurs menaces à exécution.

Triste affaire.

Hé bien, figure-toi que dans cette situation, toi, Mic-Mic, tu ne soutiens pas ta fille. Non. Au contraire, tu expliques doctement que celle-ci a eu tort de tenir des propos outranciers, qui sont irrespectueux vis à vis de ceux qui aiment le capitalisme, et qu'en outre tu comprends que ces capitalistes aient pu être heurtés dans leur sensibilité en raison des propos haineux de ta fille. Quel grand homme tu es, Mic-Mic ! Quel humaniste !
Pour la troisième fois en quelques heures, je te demande d'arrêter les attaques ad personmam injustifiées. Mais je comprends qu'à défaut de réel argument il ne te reste plus que ça.

Je vais quand même espérer que tu reviendras à la raison et donc te répondre, en espérant que dorénavant tu te concentreras sur le contenu et non sur ma personne (que tu es très très loin d'avoir cernée).
Encore une fois, dans ton exemple tu mélanges tout. Bien sûr que je soutiendrais ma fille, que je la protégerais. Mais, contrairement à toi, je ne lui dirais pas "continue, recommence, tu as eu tout à fait raison", je lui rappellerai que ce n'est pas très malin de tenir des propos insultants sur des réseaux sociaux et que ça peut avoir des conséquences très négatives : dans cette situation des réactions violentes et condamnables qu'elle a reçues, mais dans d'autres des suicides des personnes qu'elle a insultées.
Honnêtement, c'est vraiment difficile à comprendre ?

Mila ne mérite pas les insultes et menaces de mort qu'elle a reçues. Mais il me semble quand même avoir le droit de trouver qu'elle n'a pas été très intelligente de tenir sur un réseau social les propos que tu as cités. Ca fait de moi quelqu'un de non humaniste, d'ignoble et de bête ? :triste1:
Mon dieu, des musulmans vont se suicider en masse parce qu'une ado de 16 ans a dit sur Snapchat qu'elle mettait un doigt dans le cul d'Allah !
Oulala, tu te bats vraiment pour de grands et beaux combats ! :hehe:
:mdr1: :mdr1: :mdr1:
En fait, comme sur les autres sujets tu ne regardes que le bout du doigt et non pas ce qu'il montre. Du coup je comprends pas mal de choses.

Si un jour tu te décides à regarder plus loin, tu verras que ce qu'a fait Mila par rapport à l'islam, d'autres l'ont fait par rapport au surpoids (et des personnes se sont suicidées), d'autres l'ont fait par rapport à l'homosexualité (et des personnes se sont suicidées), d'autres l'ont fait par rapport à une profession (et des personnes se sont suicidées).
Et alors tu comprendras qu'en donnant ta bénédiction totale à Mila, tu encourages indirectement tous ces haters qui viennent cracher leur haine sur les réseaux sociaux et qui sont sources d'énormément de problèmes (tensions, menaces de morts, suicides, ...)

Sur ce j'arrête là ce débat. Tu peux continuer à me provoquer par défaut d'argument, mais je ne te donnerai pas raison en t'insultant. J'en profite aussi pour t'informer que je vais signaler tes propos diffamatoires aux modos puisque tu n'as été capable de fournir de preuve ni de les éditer.

Bonne continuation. :hello:
Tu confonds (mais sans doute sciemment pour ne pas perdre la face) ce qui tient du caractère d'un individu et ce qui est de l'ordre de l'idéologie, de l'opinion. Mila ne s'en prend à aucun moment à un individu. Et s'il est évidemment interdit et néfaste de s'en prendre à un individu (ce qu'ont fait ceux qui s'en sont pris à cette fille), il est au contraire de salubrité publique de critiquer une opinion, quelle qu'elle soit. On a tout autant le droit de vanter un dieu que de le critiquer. Tu as absolument le droit de critiquer la politique du gouvernement et d'autres ont le droit de chanter ses louanges. C'est le B-A-ba de la liberté d'opinion et d'expression.
Parfois, il vaut mieux reconnaître qu'on s'est trompé et/ou qu'on s'est mal exprimé plutôt que de s'enfoncer dans une position absurde qui contredit tout ce que tu sembles défendre par ailleurs. ;)
En parlant de ne pas perdre la face et de reconnaître son erreur, tu penses quoi des propos de Mila qui explique qu'elle regrette 2 choses : la vulgarité de ses propos, et le fait d'avoir tenu ces propos sur un réseau social ? ;)

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 07 févr. 2020, 00:18

Une partie non négligeable des français, le conseil d'Etat, la personne à l'origine des travaux à partir desquels a été écrite la réforme, ... combien faudra t'il de personnes qui expliquent que cette réforme est pourrie pour que le gouvernement l'entende ?

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 07 févr. 2020, 07:59

Mic-Mic a écrit :
07 févr. 2020, 00:04
Michel-Ange a écrit :
31 janv. 2020, 15:50
Mic-Mic a écrit :
31 janv. 2020, 15:42
Michel-Ange a écrit :
31 janv. 2020, 12:04
Mic-Mic a écrit :
31 janv. 2020, 11:55
Michel-Ange a écrit :
31 janv. 2020, 11:31
Allez, j'essaye une dernière fois avec une analogie. C'est bien les analogies.

Imaginons, Mic, que tu as une fille, de 16 ans. Sans doute influencée par les discours de son papa adoré au déjeuner du dimanche, elle se prend la tête avec des capitalistes sur un réseau social virtuel, en disant qu'elle n'aime pas la réforme des retraites et d'ailleurs qu'elle se considère comme communiste. Les capitalistes poussent des hauts cris, la traitent de "prostituée" qui ne comprend rien, lui disent qu'elle mériterait d'être pauvre et de vivre dans la rue avec ses idées idiotes. Du coup, ta fille s'énerve et finit par dire "Moi, votre Grand Capital, je lui mets un doigt dans le cul. Le capitalisme c'est de la merde qui entraîne des inégalités et de la haine entre les gens". Alors, là, c'est la curée. Les capitalistes rappliquent plus nombreux et virulents. Ils menacent de s'en prendre physiquement à elle, maintenant, de la violer et même de la tuer. Ils vont jusqu'à chercher et à diffuser des info personnelles sur elle pour pouvoir mettre leurs menaces à exécution.

Triste affaire.

Hé bien, figure-toi que dans cette situation, toi, Mic-Mic, tu ne soutiens pas ta fille. Non. Au contraire, tu expliques doctement que celle-ci a eu tort de tenir des propos outranciers, qui sont irrespectueux vis à vis de ceux qui aiment le capitalisme, et qu'en outre tu comprends que ces capitalistes aient pu être heurtés dans leur sensibilité en raison des propos haineux de ta fille. Quel grand homme tu es, Mic-Mic ! Quel humaniste !
Pour la troisième fois en quelques heures, je te demande d'arrêter les attaques ad personmam injustifiées. Mais je comprends qu'à défaut de réel argument il ne te reste plus que ça.

Je vais quand même espérer que tu reviendras à la raison et donc te répondre, en espérant que dorénavant tu te concentreras sur le contenu et non sur ma personne (que tu es très très loin d'avoir cernée).
Encore une fois, dans ton exemple tu mélanges tout. Bien sûr que je soutiendrais ma fille, que je la protégerais. Mais, contrairement à toi, je ne lui dirais pas "continue, recommence, tu as eu tout à fait raison", je lui rappellerai que ce n'est pas très malin de tenir des propos insultants sur des réseaux sociaux et que ça peut avoir des conséquences très négatives : dans cette situation des réactions violentes et condamnables qu'elle a reçues, mais dans d'autres des suicides des personnes qu'elle a insultées.
Honnêtement, c'est vraiment difficile à comprendre ?

Mila ne mérite pas les insultes et menaces de mort qu'elle a reçues. Mais il me semble quand même avoir le droit de trouver qu'elle n'a pas été très intelligente de tenir sur un réseau social les propos que tu as cités. Ca fait de moi quelqu'un de non humaniste, d'ignoble et de bête ? :triste1:
Mon dieu, des musulmans vont se suicider en masse parce qu'une ado de 16 ans a dit sur Snapchat qu'elle mettait un doigt dans le cul d'Allah !
Oulala, tu te bats vraiment pour de grands et beaux combats ! :hehe:
:mdr1: :mdr1: :mdr1:
En fait, comme sur les autres sujets tu ne regardes que le bout du doigt et non pas ce qu'il montre. Du coup je comprends pas mal de choses.

Si un jour tu te décides à regarder plus loin, tu verras que ce qu'a fait Mila par rapport à l'islam, d'autres l'ont fait par rapport au surpoids (et des personnes se sont suicidées), d'autres l'ont fait par rapport à l'homosexualité (et des personnes se sont suicidées), d'autres l'ont fait par rapport à une profession (et des personnes se sont suicidées).
Et alors tu comprendras qu'en donnant ta bénédiction totale à Mila, tu encourages indirectement tous ces haters qui viennent cracher leur haine sur les réseaux sociaux et qui sont sources d'énormément de problèmes (tensions, menaces de morts, suicides, ...)

Sur ce j'arrête là ce débat. Tu peux continuer à me provoquer par défaut d'argument, mais je ne te donnerai pas raison en t'insultant. J'en profite aussi pour t'informer que je vais signaler tes propos diffamatoires aux modos puisque tu n'as été capable de fournir de preuve ni de les éditer.

Bonne continuation. :hello:
Tu confonds (mais sans doute sciemment pour ne pas perdre la face) ce qui tient du caractère d'un individu et ce qui est de l'ordre de l'idéologie, de l'opinion. Mila ne s'en prend à aucun moment à un individu. Et s'il est évidemment interdit et néfaste de s'en prendre à un individu (ce qu'ont fait ceux qui s'en sont pris à cette fille), il est au contraire de salubrité publique de critiquer une opinion, quelle qu'elle soit. On a tout autant le droit de vanter un dieu que de le critiquer. Tu as absolument le droit de critiquer la politique du gouvernement et d'autres ont le droit de chanter ses louanges. C'est le B-A-ba de la liberté d'opinion et d'expression.
Parfois, il vaut mieux reconnaître qu'on s'est trompé et/ou qu'on s'est mal exprimé plutôt que de s'enfoncer dans une position absurde qui contredit tout ce que tu sembles défendre par ailleurs. ;)
En parlant de ne pas perdre la face et de reconnaître son erreur, tu penses quoi des propos de Mila qui explique qu'elle regrette 2 choses : la vulgarité de ses propos, et le fait d'avoir tenu ces propos sur un réseau social ? ;)
Je pense que cela démontre à quel point elle mérite qu'on la soutienne face à ces saloperies islamistes.
Du coup, tu regrettes ta posture initiale ?

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid » 07 févr. 2020, 09:24

Mic-Mic a écrit :
07 févr. 2020, 00:18
Une partie non négligeable des français, le conseil d'Etat, la personne à l'origine des travaux à partir desquels a été écrite la réforme, ... combien faudra t'il de personnes qui expliquent que cette réforme est pourrie pour que le gouvernement l'entende ?
Mais ce gouvernement se fout de tout ça ! Il se fout de l'opinion, il se fout de l'intérêt général, il se fout du Conseil d'Etat, il se fout de la Cour des comptes, il se fout des économistes, il se fout de la justice, il se fout des personnes qui perdent leur enfant... Il se fout de tout le monde !

Il lui suffira de faire monter Le Pen juste assez pour se retrouver au 2nd tour avec, et c'est reparti pour 5 ans d'incompétence et de mépris.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 07 févr. 2020, 09:38

paranoid a écrit :
07 févr. 2020, 09:24
Mic-Mic a écrit :
07 févr. 2020, 00:18
Une partie non négligeable des français, le conseil d'Etat, la personne à l'origine des travaux à partir desquels a été écrite la réforme, ... combien faudra t'il de personnes qui expliquent que cette réforme est pourrie pour que le gouvernement l'entende ?
Mais ce gouvernement se fout de tout ça ! Il se fout de l'opinion, il se fout de l'intérêt général, il se fout du Conseil d'Etat, il se fout de la Cour des comptes, il se fout des économistes, il se fout de la justice, il se fout des personnes qui perdent leur enfant... Il se fout de tout le monde !

Il lui suffira de faire monter Le Pen juste assez pour se retrouver au 2nd tour avec, et c'est reparti pour 5 ans d'incompétence et de mépris.
Tout le monde se fout de la Cour des comptes quand elle dénonce la gabegie des régimes spéciaux ou du système des intermittents du spectacle.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 07 févr. 2020, 10:37

Michel-Ange a écrit :
07 févr. 2020, 09:38
paranoid a écrit :
07 févr. 2020, 09:24
Mic-Mic a écrit :
07 févr. 2020, 00:18
Une partie non négligeable des français, le conseil d'Etat, la personne à l'origine des travaux à partir desquels a été écrite la réforme, ... combien faudra t'il de personnes qui expliquent que cette réforme est pourrie pour que le gouvernement l'entende ?
Mais ce gouvernement se fout de tout ça ! Il se fout de l'opinion, il se fout de l'intérêt général, il se fout du Conseil d'Etat, il se fout de la Cour des comptes, il se fout des économistes, il se fout de la justice, il se fout des personnes qui perdent leur enfant... Il se fout de tout le monde !

Il lui suffira de faire monter Le Pen juste assez pour se retrouver au 2nd tour avec, et c'est reparti pour 5 ans d'incompétence et de mépris.
Tout le monde se fout de la Cour des comptes quand elle dénonce la gabegie des régimes spéciaux ou du système des intermittents du spectacle.
Non, personne ne s'en fout. Il y a des réformes à faire, c'est évident encore faut-il s'y prendre comme il faut.
Maintenant, il est clair que cette réforme des retraites est complètement foirée, il va peut-être falloir un moment que Macron prenne ses responsabilités et sorte d'une manière ou d'une autre de cette situation qui dégénère.
Comme le dit Bernard Cazeneuve dans une tribune :
L'intérêt général commande une suspension du projet de loi sur les retraites
https://www.huffingtonpost.fr/entry/lin ... 68295406a5
Ce raté permet de réfléchir à la façon de mener une réforme des retraites bien construite. Il faut savoir tirer les leçons d'un échec, et si cela est fait, l'échec n'a pas été inutile.
Voilà des propositions constructives toujours de Cazeneuve qui tirent les enseignements du moment de vie démocratique que constitue ce conflit des retraites
Pour que cette réforme, dont l’exécutif recule la mise en œuvre effective afin d’en masquer les effets réels soit acceptable et juste, il faut la compléter et la corriger par des mesures de justice inscrites dans la loi. Celles-ci devront:

- garantir que le pouvoir d’achat d’une retraite, une fois allouée, sera maintenu;
- garantir que le minimum de retraite pleine à 85% du Smic sera effectivement indexé sur celui-ci;
- compléter l’approche fondée sur la pénibilité, dont les difficultés de mise en œuvre sont évidentes, par une approche fondée sur les métiers qui, à l’image de certains d’entre eux tels ceux du maintien de l’ordre, ne peuvent être exercés au-delà d’un certain âge –c’est le cas des personnels hospitaliers, infirmiers et aides-soignants, ou des ouvriers manuels;
- supprimer ou atténuer fortement les pertes subies, du fait de la réforme, des catégories de salariés tels les enseignants;
- éviter de faire basculer dans un régime de capitalisation, au détriment de la solidarité nationale, une fraction significative des cadres.
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paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid » 07 févr. 2020, 11:20

Michel-Ange a écrit :
07 févr. 2020, 09:38
paranoid a écrit :
07 févr. 2020, 09:24
Mic-Mic a écrit :
07 févr. 2020, 00:18
Une partie non négligeable des français, le conseil d'Etat, la personne à l'origine des travaux à partir desquels a été écrite la réforme, ... combien faudra t'il de personnes qui expliquent que cette réforme est pourrie pour que le gouvernement l'entende ?
Mais ce gouvernement se fout de tout ça ! Il se fout de l'opinion, il se fout de l'intérêt général, il se fout du Conseil d'Etat, il se fout de la Cour des comptes, il se fout des économistes, il se fout de la justice, il se fout des personnes qui perdent leur enfant... Il se fout de tout le monde !

Il lui suffira de faire monter Le Pen juste assez pour se retrouver au 2nd tour avec, et c'est reparti pour 5 ans d'incompétence et de mépris.
Tout le monde se fout de la Cour des comptes quand elle dénonce la gabegie des régimes spéciaux ou du système des intermittents du spectacle.
Qui a dit qu'on s'en foutait ?

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 07 févr. 2020, 11:26

paranoid a écrit :
07 févr. 2020, 11:20
Michel-Ange a écrit :
07 févr. 2020, 09:38
paranoid a écrit :
07 févr. 2020, 09:24
Mic-Mic a écrit :
07 févr. 2020, 00:18
Une partie non négligeable des français, le conseil d'Etat, la personne à l'origine des travaux à partir desquels a été écrite la réforme, ... combien faudra t'il de personnes qui expliquent que cette réforme est pourrie pour que le gouvernement l'entende ?
Mais ce gouvernement se fout de tout ça ! Il se fout de l'opinion, il se fout de l'intérêt général, il se fout du Conseil d'Etat, il se fout de la Cour des comptes, il se fout des économistes, il se fout de la justice, il se fout des personnes qui perdent leur enfant... Il se fout de tout le monde !

Il lui suffira de faire monter Le Pen juste assez pour se retrouver au 2nd tour avec, et c'est reparti pour 5 ans d'incompétence et de mépris.
Tout le monde se fout de la Cour des comptes quand elle dénonce la gabegie des régimes spéciaux ou du système des intermittents du spectacle.
Qui a dit qu'on s'en foutait ?
C'est l'impression que ça me donne.
Mais je suis ravi si tout le monde convient qu'il faudrait réformer les régimes spéciaux et le système des intermittents du spectacle.

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid » 07 févr. 2020, 13:16

Michel-Ange a écrit :
07 févr. 2020, 11:26
paranoid a écrit :
07 févr. 2020, 11:20
Michel-Ange a écrit :
07 févr. 2020, 09:38
paranoid a écrit :
07 févr. 2020, 09:24
Mic-Mic a écrit :
07 févr. 2020, 00:18
Une partie non négligeable des français, le conseil d'Etat, la personne à l'origine des travaux à partir desquels a été écrite la réforme, ... combien faudra t'il de personnes qui expliquent que cette réforme est pourrie pour que le gouvernement l'entende ?
Mais ce gouvernement se fout de tout ça ! Il se fout de l'opinion, il se fout de l'intérêt général, il se fout du Conseil d'Etat, il se fout de la Cour des comptes, il se fout des économistes, il se fout de la justice, il se fout des personnes qui perdent leur enfant... Il se fout de tout le monde !

Il lui suffira de faire monter Le Pen juste assez pour se retrouver au 2nd tour avec, et c'est reparti pour 5 ans d'incompétence et de mépris.
Tout le monde se fout de la Cour des comptes quand elle dénonce la gabegie des régimes spéciaux ou du système des intermittents du spectacle.
Qui a dit qu'on s'en foutait ?
C'est l'impression que ça me donne.
Mais je suis ravi si tout le monde convient qu'il faudrait réformer les régimes spéciaux et le système des intermittents du spectacle.
Pour un grand nombre de choses on est d'accord sur le constat initial, par contre les solutions sont souvent radicalement différentes

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 07 févr. 2020, 17:16

Michel-Ange a écrit :
07 févr. 2020, 07:59
Mic-Mic a écrit :
07 févr. 2020, 00:04
En parlant de ne pas perdre la face et de reconnaître son erreur, tu penses quoi des propos de Mila qui explique qu'elle regrette 2 choses : la vulgarité de ses propos, et le fait d'avoir tenu ces propos sur un réseau social ? ;)
Je pense que cela démontre à quel point elle mérite qu'on la soutienne face à ces saloperies islamistes.
Du coup, tu regrettes ta posture initiale ?
Pourquoi devrais-je regretter ma posture initiale ? Au contraire, ce que Mila dit, c'est que si c'était à refaire, elle le referait différemment. Ceci probablement car des proches lui ont expliqué ce qui était bien, correct, intelligent et ce qui l'était moins. C'est exactement ma position, donc je ne vais pas y revenir dessus parce que Mila me donne raison.

Par contre, toi tu m'as traité de grand homme et de grand humaniste (de manière ironique), tu m'as accusé de faire le jeu du terrorisme, et j'en passe. Et maintenant que Mila me donne raison, tu refuses toujours de dire que tu t'es trompé. Dommage, tu avais l'occasion de sortir un peu grandi, mais tu préfères t'enfoncer, c'est ton choix.

Sur ce, bonne continuation, je ne poursuivrai pas une discussion stérile avec quelqu'un qui ne reconnaîtra jamais qu'il se trompe et qu'il a dit des bêtises (alors que ça arrive à tout le monde).

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 07 févr. 2020, 19:09

Mic-Mic a écrit :
07 févr. 2020, 17:16
Michel-Ange a écrit :
07 févr. 2020, 07:59
Mic-Mic a écrit :
07 févr. 2020, 00:04
En parlant de ne pas perdre la face et de reconnaître son erreur, tu penses quoi des propos de Mila qui explique qu'elle regrette 2 choses : la vulgarité de ses propos, et le fait d'avoir tenu ces propos sur un réseau social ? ;)
Je pense que cela démontre à quel point elle mérite qu'on la soutienne face à ces saloperies islamistes.
Du coup, tu regrettes ta posture initiale ?
Pourquoi devrais-je regretter ma posture initiale ? Au contraire, ce que Mila dit, c'est que si c'était à refaire, elle le referait différemment. Ceci probablement car des proches lui ont expliqué ce qui était bien, correct, intelligent et ce qui l'était moins. C'est exactement ma position, donc je ne vais pas y revenir dessus parce que Mila me donne raison.

Par contre, toi tu m'as traité de grand homme et de grand humaniste (de manière ironique), tu m'as accusé de faire le jeu du terrorisme, et j'en passe. Et maintenant que Mila me donne raison, tu refuses toujours de dire que tu t'es trompé. Dommage, tu avais l'occasion de sortir un peu grandi, mais tu préfères t'enfoncer, c'est ton choix.

Sur ce, bonne continuation, je ne poursuivrai pas une discussion stérile avec quelqu'un qui ne reconnaîtra jamais qu'il se trompe et qu'il a dit des bêtises (alors que ça arrive à tout le monde).
Ha, ha, mais si tu as compris qu'il fallait soutenir Mila parce que chacun a le droit de critiquer n'importe quelle religion et que ceux qu'il faut combattre ce sont ceux qui n'acceptent pas cela, je veux bien confesser ce que tu veux au dieu que tu veux (quoi que j'aie une petite préférences pour les Elohim de Raël en raison de la méditation sensuellle :mrgreen: ).

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge » 07 févr. 2020, 19:53

Je ne savais pas où poster :
Sur la 5 un reportage sur les jeunes du club de foot de Montfermeil qui vont à Hollywood pour soutenir le film les misérables
Interview d’un jeune black je regarde et il a quoi comme maillot un maillot avec une étoile :amen:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke » 07 févr. 2020, 20:07

rouge a écrit :
07 févr. 2020, 19:53
Je ne savais pas où poster :
Sur la 5 un reportage sur les jeunes du club de foot de Montfermeil qui vont à Hollywood pour soutenir le film les misérables
Interview d’un jeune black je regarde et il a quoi comme maillot un maillot avec une étoile :amen:
Nike a toujours pas sorti le maillot 2 étoiles de l'EDF ??? :diable:
Directeur plus ou moins officiel de campagne "Titi Henry nouveau coach de Sainté"

zigzag
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par zigzag » 08 févr. 2020, 04:00

Michel-Ange a écrit :
07 févr. 2020, 19:09
Mic-Mic a écrit :
07 févr. 2020, 17:16
Michel-Ange a écrit :
07 févr. 2020, 07:59
Mic-Mic a écrit :
07 févr. 2020, 00:04
En parlant de ne pas perdre la face et de reconnaître son erreur, tu penses quoi des propos de Mila qui explique qu'elle regrette 2 choses : la vulgarité de ses propos, et le fait d'avoir tenu ces propos sur un réseau social ? ;)
Je pense que cela démontre à quel point elle mérite qu'on la soutienne face à ces saloperies islamistes.
Du coup, tu regrettes ta posture initiale ?
Pourquoi devrais-je regretter ma posture initiale ? Au contraire, ce que Mila dit, c'est que si c'était à refaire, elle le referait différemment. Ceci probablement car des proches lui ont expliqué ce qui était bien, correct, intelligent et ce qui l'était moins. C'est exactement ma position, donc je ne vais pas y revenir dessus parce que Mila me donne raison.

Par contre, toi tu m'as traité de grand homme et de grand humaniste (de manière ironique), tu m'as accusé de faire le jeu du terrorisme, et j'en passe. Et maintenant que Mila me donne raison, tu refuses toujours de dire que tu t'es trompé. Dommage, tu avais l'occasion de sortir un peu grandi, mais tu préfères t'enfoncer, c'est ton choix.

Sur ce, bonne continuation, je ne poursuivrai pas une discussion stérile avec quelqu'un qui ne reconnaîtra jamais qu'il se trompe et qu'il a dit des bêtises (alors que ça arrive à tout le monde).
Ha, ha, mais si tu as compris qu'il fallait soutenir Mila parce que chacun a le droit de critiquer n'importe quelle religion et que ceux qu'il faut combattre ce sont ceux qui n'acceptent pas cela, je veux bien confesser ce que tu veux au dieu que tu veux (quoi que j'aie une petite préférences pour les Elohim de Raël en raison de la méditation sensuellle :mrgreen: ).
Pour que critique il y ait, il faut le début d'un soupçon de raisonnement. Là, nulle trace. Polémique d'une profonde débilité.

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