[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 07 janv. 2020, 13:19

Latornade a écrit :
07 janv. 2020, 06:58
N’importe quoi. Le premier (âge pivot) étant une carte rajoutée au dernier moment d’une négociation avec un jeu (la clause grand père) dévoilé bien trop en avance. Les gogos crieront victoire dans 15 jours. La seule vraie nego est les comptes pénibilités, le reste c’est pour la galerie.
Si la seule vraie négo est les compte pénibilités comme tu veux le faire croire, comment expliques-tu que les militaires, les policiers, les enseignants, les cheminots, ..., bref tous ceux qui ont déjà obtenu quelque chose n'ont pas négocié le compte pénibilité ?
L'avenir dira qui de toi ou de moi et des "gogos" disait n'importe quoi ...

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 07 janv. 2020, 13:34

Latornade a écrit :
07 janv. 2020, 07:11
Moins élevé que qui ? Que quoi ?
Il est là le sujet. À combien tu estimes ton salaire juste au bout de 5 ans, 10 ans ?
Quelle est la balance entre le travail effectué, la pénibilité, les avantages procurés, les études effectuées... et une autre activité ? à combien estimes tu ta retraite juste ? De combien faudra-t-il t’augmenter ?
Moi j’aimerai que tu me donnes deux chiffres.
Tu attends combien par mois de ta retraite ?
Tu attends combien par moi de net en activité (et dans quel degré tu travails)
SI maintenant tu remets en cause même ce que disent les Minsitres (alors que ça ne va pas dans leur sens), je crois que la discussion va vite devenir inutile ...

Je n'ai pas envie de dévoiler ma vie sur le net, mais je vais te citer un exemple concret et réel : BAC + 5, réussite du concours d'ingénieur de la fonction publique, travaille le temps légal, travail salué par tous les responsables depuis le début de la carrière, payé 1600 € net pout travailler au service des français. Jamais aucune plainte d'un citoyen sur la qualité du travail, mais mise en cause par le gouvernement et une partie des citoyens.
Avantages : un emploi à vie et une retraite plus favorable que celle des salariés du privé.

Alors si on sacrifie les retraites, un tel emploi ne sera plus vraiment attractif, il y aura de plus en plus de difficultés à recruter (c'est déjà le cas dans la fonction publique territoriale et la fonction publique hospitalière), les postes seront de moins en moins pourvus, les services de moins en moins rendus puis confiés au privé qui ne les remplira que là où c'est rentable (en gros en ville). C'est ça que tu veux ? Moi non !!!

Alors quand en plus cette réforme me fait perdre 700 € de retraite par mois, je pense avoir légitimement le droit de m'y opposer.

Maintenant je serais curieux d'avoir les mêmes informations sur toi ou sur un exemple réel.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 07 janv. 2020, 13:46

Mic-Mic a écrit :
07 janv. 2020, 13:19
Latornade a écrit :
07 janv. 2020, 06:58
N’importe quoi. Le premier (âge pivot) étant une carte rajoutée au dernier moment d’une négociation avec un jeu (la clause grand père) dévoilé bien trop en avance. Les gogos crieront victoire dans 15 jours. La seule vraie nego est les comptes pénibilités, le reste c’est pour la galerie.
Si la seule vraie négo est les compte pénibilités comme tu veux le faire croire, comment expliques-tu que les militaires, les policiers, les enseignants, les cheminots, ..., bref tous ceux qui ont déjà obtenu quelque chose n'ont pas négocié le compte pénibilité ?
L'avenir dira qui de toi ou de moi et des "gogos" disait n'importe quoi ...
Pour eux c'est remplacé par la clause du grand père. Tu suis ou bien ?

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 07 janv. 2020, 14:02

Mic-Mic a écrit :
07 janv. 2020, 13:34
Latornade a écrit :
07 janv. 2020, 07:11
Moins élevé que qui ? Que quoi ?
Il est là le sujet. À combien tu estimes ton salaire juste au bout de 5 ans, 10 ans ?
Quelle est la balance entre le travail effectué, la pénibilité, les avantages procurés, les études effectuées... et une autre activité ? à combien estimes tu ta retraite juste ? De combien faudra-t-il t’augmenter ?
Moi j’aimerai que tu me donnes deux chiffres.
Tu attends combien par mois de ta retraite ?
Tu attends combien par moi de net en activité (et dans quel degré tu travails)
SI maintenant tu remets en cause même ce que disent les Minsitres (alors que ça ne va pas dans leur sens), je crois que la discussion va vite devenir inutile ...

Je n'ai pas envie de dévoiler ma vie sur le net, mais je vais te citer un exemple concret et réel : BAC + 5, réussite du concours d'ingénieur de la fonction publique, travaille le temps légal, travail salué par tous les responsables depuis le début de la carrière, payé 1600 € net pout travailler au service des français. Jamais aucune plainte d'un citoyen sur la qualité du travail, mais mise en cause par le gouvernement et une partie des citoyens.
Avantages : un emploi à vie et une retraite plus favorable que celle des salariés du privé.

Alors si on sacrifie les retraites, un tel emploi ne sera plus vraiment attractif, il y aura de plus en plus de difficultés à recruter (c'est déjà le cas dans la fonction publique territoriale et la fonction publique hospitalière), les postes seront de moins en moins pourvus, les services de moins en moins rendus puis confiés au privé qui ne les remplira que là où c'est rentable (en gros en ville). C'est ça que tu veux ? Moi non !!!

Alors quand en plus cette réforme me fait perdre 700 € de retraite par mois, je pense avoir légitimement le droit de m'y opposer.

Maintenant je serais curieux d'avoir les mêmes informations sur toi ou sur un exemple réel.
Oui, enfin, le salaire médian des catégorie A, c'est autour de 2500 euros, ton cas d'école, possible, n'est cependant pas très représentatif. ;)

rlan42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rlan42 » 07 janv. 2020, 14:49

Michel-Ange a écrit :
07 janv. 2020, 11:25
___ a écrit :
07 janv. 2020, 11:08
Pas l'argent, LOL :mdr1: Y a jamais eu autant de fric en France. La question, c'est sa répartition !
On n'en a jamais eu autant… mais on n'en a jamais dépensé autant non plus. Le néolibéralisme ! :mrgreen:

Image
je met le lien qui correspond au graphisme.
chacun pourra se faire un avis :
https://www.fipeco.fr/fiche.php?url=La- ... -publiques

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 07 janv. 2020, 14:58

Latornade a écrit :
07 janv. 2020, 13:46
Mic-Mic a écrit :
07 janv. 2020, 13:19
Latornade a écrit :
07 janv. 2020, 06:58
N’importe quoi. Le premier (âge pivot) étant une carte rajoutée au dernier moment d’une négociation avec un jeu (la clause grand père) dévoilé bien trop en avance. Les gogos crieront victoire dans 15 jours. La seule vraie nego est les comptes pénibilités, le reste c’est pour la galerie.
Si la seule vraie négo est les compte pénibilités comme tu veux le faire croire, comment expliques-tu que les militaires, les policiers, les enseignants, les cheminots, ..., bref tous ceux qui ont déjà obtenu quelque chose n'ont pas négocié le compte pénibilité ?
L'avenir dira qui de toi ou de moi et des "gogos" disait n'importe quoi ...
Pour eux c'est remplacé par la clause du grand père. Tu suis ou bien ?
Tu sais ce que c'est la clause du grand-père ? C'est un truc que le gouvernement a abandonné depuis un bon moment ! Tu suis ou pas ?
Pour les militaires ou les sénateurs, la réforme ne s'appliquera pas. Pour les policiers, l'âge pivot sera abaissé. Pour les enseignants, la rémunération sera augmentée, ... Ou est-ce que tu vois la pénibilité là ? Ou est-ce que tu vois la clause du grand-père ?

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 07 janv. 2020, 15:01

rlan42 a écrit :
07 janv. 2020, 14:49
Michel-Ange a écrit :
07 janv. 2020, 11:25
___ a écrit :
07 janv. 2020, 11:08
Pas l'argent, LOL :mdr1: Y a jamais eu autant de fric en France. La question, c'est sa répartition !
On n'en a jamais eu autant… mais on n'en a jamais dépensé autant non plus. Le néolibéralisme ! :mrgreen:
je met le lien qui correspond au graphisme.
chacun pourra se faire un avis :
https://www.fipeco.fr/fiche.php?url=La- ... -publiques
On voit que même en volume, il n'y a pas d'année de décroissance des dépenses publiques.

Si tout le monde a bien conscience que les dépenses publiques ne font qu'augmenter, c'est déjà, à mon sens, un grand progrès dans la compréhension des principaux enjeux de politiques publiques.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 07 janv. 2020, 15:01

Mic-Mic a écrit :
07 janv. 2020, 13:34
Latornade a écrit :
07 janv. 2020, 07:11
Moins élevé que qui ? Que quoi ?
Il est là le sujet. À combien tu estimes ton salaire juste au bout de 5 ans, 10 ans ?
Quelle est la balance entre le travail effectué, la pénibilité, les avantages procurés, les études effectuées... et une autre activité ? à combien estimes tu ta retraite juste ? De combien faudra-t-il t’augmenter ?
Moi j’aimerai que tu me donnes deux chiffres.
Tu attends combien par mois de ta retraite ?
Tu attends combien par moi de net en activité (et dans quel degré tu travails)
SI maintenant tu remets en cause même ce que disent les Minsitres (alors que ça ne va pas dans leur sens), je crois que la discussion va vite devenir inutile ...

Je n'ai pas envie de dévoiler ma vie sur le net, mais je vais te citer un exemple concret et réel : BAC + 5, réussite du concours d'ingénieur de la fonction publique, travaille le temps légal, travail salué par tous les responsables depuis le début de la carrière, payé 1600 € net pout travailler au service des français. Jamais aucune plainte d'un citoyen sur la qualité du travail, mais mise en cause par le gouvernement et une partie des citoyens.
Avantages : un emploi à vie et une retraite plus favorable que celle des salariés du privé.

Alors si on sacrifie les retraites, un tel emploi ne sera plus vraiment attractif, il y aura de plus en plus de difficultés à recruter (c'est déjà le cas dans la fonction publique territoriale et la fonction publique hospitalière), les postes seront de moins en moins pourvus, les services de moins en moins rendus puis confiés au privé qui ne les remplira que là où c'est rentable (en gros en ville). C'est ça que tu veux ? Moi non !!!

Alors quand en plus cette réforme me fait perdre 700 € de retraite par mois, je pense avoir légitimement le droit de m'y opposer.

Maintenant je serais curieux d'avoir les mêmes informations sur toi ou sur un exemple réel.
Je te demande pas de dévoiler ta vie et je ne me permettrai pas. Je te demande combien devrait être rémunéré un prof au bout de 10/15 ans d'ancienneté soit : son salaire maxi sans tenir compte de l'inflation. Ensuite combien devrait-il gagner comme retraite ?

Pourquoi je te pose la question ? Ton exemple est parlant.
Déjà les avantages "Avantages : un emploi à vie et une retraite plus favorable que celle des salariés du privé."

Tu peux rajouter moins de stress (donc pénibilité - mais ça c'est propre à chacun), des facilités d'obtentions de prêts immo à des taux avantageux (pour les taux c'est moins vrai maintenant) ou la plus grande facilité locative, temps de travail, suppléments familiales, la mise en disponibilité, l'AIP, chèques vacances, places en crèches, … puis tous ceux liés spécifiquement à la branche.

Combien crois-tu que gagne un ingénieur dans une filiale Vinci par exemple ? 1700 net environ (salaire pouvant quadrupler en fin de carrière mais c'est 1 sur 10, c'est pas "automatique". Tu vois !)

Donc le truc c'est pas de dire 'tu gagnes trop ou pas assez" c'est de te dire que toi (et tous mes potes enseignants) vous êtes hors sol comme les premiers de cordé. Ca restera attractif ne t'inquiètes pas.

Mic-Mic
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Mic-Mic » 07 janv. 2020, 15:12

Michel-Ange a écrit :
07 janv. 2020, 14:02
Mic-Mic a écrit :
07 janv. 2020, 13:34
Latornade a écrit :
07 janv. 2020, 07:11
Moins élevé que qui ? Que quoi ?
Il est là le sujet. À combien tu estimes ton salaire juste au bout de 5 ans, 10 ans ?
Quelle est la balance entre le travail effectué, la pénibilité, les avantages procurés, les études effectuées... et une autre activité ? à combien estimes tu ta retraite juste ? De combien faudra-t-il t’augmenter ?
Moi j’aimerai que tu me donnes deux chiffres.
Tu attends combien par mois de ta retraite ?
Tu attends combien par moi de net en activité (et dans quel degré tu travails)
SI maintenant tu remets en cause même ce que disent les Minsitres (alors que ça ne va pas dans leur sens), je crois que la discussion va vite devenir inutile ...

Je n'ai pas envie de dévoiler ma vie sur le net, mais je vais te citer un exemple concret et réel : BAC + 5, réussite du concours d'ingénieur de la fonction publique, travaille le temps légal, travail salué par tous les responsables depuis le début de la carrière, payé 1600 € net pout travailler au service des français. Jamais aucune plainte d'un citoyen sur la qualité du travail, mais mise en cause par le gouvernement et une partie des citoyens.
Avantages : un emploi à vie et une retraite plus favorable que celle des salariés du privé.

Alors si on sacrifie les retraites, un tel emploi ne sera plus vraiment attractif, il y aura de plus en plus de difficultés à recruter (c'est déjà le cas dans la fonction publique territoriale et la fonction publique hospitalière), les postes seront de moins en moins pourvus, les services de moins en moins rendus puis confiés au privé qui ne les remplira que là où c'est rentable (en gros en ville). C'est ça que tu veux ? Moi non !!!

Alors quand en plus cette réforme me fait perdre 700 € de retraite par mois, je pense avoir légitimement le droit de m'y opposer.

Maintenant je serais curieux d'avoir les mêmes informations sur toi ou sur un exemple réel.
Oui, enfin, le salaire médian des catégorie A, c'est autour de 2500 euros, ton cas d'école, possible, n'est cependant pas très représentatif. ;)
Mon cas d'école, non pas possible mais vécu (et pas par une seule personne !) est loin d'être un cas isolé. Si tu en doutes, tu peux aussi regarder du côté des infirmiers, des professeurs.

Alors c'est sûr que si tu prends en compte le salaire des hautes-fonctionnaires (comme Delevoye) et les primes, tu arrives peut-être au montant que tu évoques.
Je t'invite à regarder la grille de salaire de la fonction publique territoriale sur ce lien par exemple : https://www.emploi-collectivites.fr/gri ... /4/204.htm
Tu verras sur le dernier tableau que 2548 € nets, c'est le montant d'un ingénieur (qui a passé un concours pas facile) en fin de carrière. Alors oui, certains ont des primes qui compensent ce salaire, mais ce n'est pas le cas se tous, et dans des ordres de grandeur très différents selon les structures.

Et donc cette réforme pénalise doublement les moins bien lotis : un ingénieur sans prime perdrait 700 € nets de retraite par mois. C'est ça être plus juste ?

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 07 janv. 2020, 15:21

Mic-Mic a écrit :
07 janv. 2020, 15:12
Michel-Ange a écrit :
07 janv. 2020, 14:02
Mic-Mic a écrit :
07 janv. 2020, 13:34
Latornade a écrit :
07 janv. 2020, 07:11
Moins élevé que qui ? Que quoi ?
Il est là le sujet. À combien tu estimes ton salaire juste au bout de 5 ans, 10 ans ?
Quelle est la balance entre le travail effectué, la pénibilité, les avantages procurés, les études effectuées... et une autre activité ? à combien estimes tu ta retraite juste ? De combien faudra-t-il t’augmenter ?
Moi j’aimerai que tu me donnes deux chiffres.
Tu attends combien par mois de ta retraite ?
Tu attends combien par moi de net en activité (et dans quel degré tu travails)
SI maintenant tu remets en cause même ce que disent les Minsitres (alors que ça ne va pas dans leur sens), je crois que la discussion va vite devenir inutile ...

Je n'ai pas envie de dévoiler ma vie sur le net, mais je vais te citer un exemple concret et réel : BAC + 5, réussite du concours d'ingénieur de la fonction publique, travaille le temps légal, travail salué par tous les responsables depuis le début de la carrière, payé 1600 € net pout travailler au service des français. Jamais aucune plainte d'un citoyen sur la qualité du travail, mais mise en cause par le gouvernement et une partie des citoyens.
Avantages : un emploi à vie et une retraite plus favorable que celle des salariés du privé.

Alors si on sacrifie les retraites, un tel emploi ne sera plus vraiment attractif, il y aura de plus en plus de difficultés à recruter (c'est déjà le cas dans la fonction publique territoriale et la fonction publique hospitalière), les postes seront de moins en moins pourvus, les services de moins en moins rendus puis confiés au privé qui ne les remplira que là où c'est rentable (en gros en ville). C'est ça que tu veux ? Moi non !!!

Alors quand en plus cette réforme me fait perdre 700 € de retraite par mois, je pense avoir légitimement le droit de m'y opposer.

Maintenant je serais curieux d'avoir les mêmes informations sur toi ou sur un exemple réel.
Oui, enfin, le salaire médian des catégorie A, c'est autour de 2500 euros, ton cas d'école, possible, n'est cependant pas très représentatif. ;)
Mon cas d'école, non pas possible mais vécu (et pas par une seule personne !) est loin d'être un cas isolé. Si tu en doutes, tu peux aussi regarder du côté des infirmiers, des professeurs.

Alors c'est sûr que si tu prends en compte le salaire des hautes-fonctionnaires (comme Delevoye) et les primes, tu arrives peut-être au montant que tu évoques.
Je t'invite à regarder la grille de salaire de la fonction publique territoriale sur ce lien par exemple : https://www.emploi-collectivites.fr/gri ... /4/204.htm
Tu verras sur le dernier tableau que 2548 € nets, c'est le montant d'un ingénieur (qui a passé un concours pas facile) en fin de carrière. Alors oui, certains ont des primes qui compensent ce salaire, mais ce n'est pas le cas se tous, et dans des ordres de grandeur très différents selon les structures.

Et donc cette réforme pénalise doublement les moins bien lotis : un ingénieur sans prime perdrait 700 € nets de retraite par mois. C'est ça être plus juste ?
Le salaire médian d'un prof du secondaire est aussi autour de 2500 euros.
Infirmière, je ne sais pas.
Mais tu as combien d'ancienneté pour être à 1600 net ? A temps plein ?

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Borotj42 » 07 janv. 2020, 15:22

Latornade a écrit :
07 janv. 2020, 13:10
la buse a écrit :
07 janv. 2020, 11:19
Latornade a écrit :
07 janv. 2020, 11:00
la buse a écrit :
07 janv. 2020, 10:02
baggio42 a écrit :
07 janv. 2020, 09:51


On perd déjà sur les régimes spécifiques de la SNCF ou RATP qui sont compensés par toi et moi....
Sur la prise en compte des 6 derniers mois, je rebondis sur ce que soulève Latornade.
En quoi un fonctionnaire au guichet d'une administration mérite mieux qu'une caissière à Carrefour ?
En quoi un comptable des impôts mérite mieux qu'un comptable d'une PME ?
En quoi un ouvrier territorial mérite mieux qu'un ouvrier du bâtiment dans le privé ?

Universalisons la prise en compte des 25 années les meilleures, sur 42 , c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Parce que ce sont des emplois d'intérêt général.
Si on n'accepte pas cette spécificité, autant tout privatiser dans ce cas, c'est d'ailleurs ce qu'on nous prépare et c'est pour ça qu'il faut faire tomber ce gouvernement.
Non, le guichetier n'est pas un travail d'intérêt général. C'est le service qu'il l'est. Et cette "spécificité" ne justifie pas non plus que l'un ait plus d'avantages qu'un autre ou inversement.
Cette différence entre emploi et service n'a pas lieu d'être.
Le guichetier d'un service public a passé un concours qu'il a préparé et à ce titre j'estime que les conditions qui existaient au moment de son recrutement doivent perdurer. Si on change ces conditions cela ne peut à mon sens s'appliquer qu'aux futurs recrutés.
Le guichetier d'une boite privé n'a pas passé de concours, il n'a pas de diplome, est très con et, un beau jour, à débarqué dans ladite boite privé et on lui a dit :
"Hé du con, mets toi derrière ce guichet, on va te filer 1000 balle par mois".
"Ah c'est sympa"
"Ben ouais, mais tu sers à rien, t'as aucun intérêt général, on fait ça pour le fun"

Si on change ces conditions cela ne peut à mon sens s'appliquer qu'aux futurs recrutés.
C'est exactement ce qui est en train de se passer.
Universalisons la prise en compte des 6 derniers mois, c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Ca marche aussi comme ça !

Judasse Priest
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Judasse Priest » 07 janv. 2020, 15:23

Borotj42 a écrit :
07 janv. 2020, 15:22

Universalisons la prise en compte des 6 derniers mois, c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Ca marche aussi comme ça !
Des 6 meilleurs mois alors parce que dans le privé ce ne sont pas forcément les 6 derniers les plus avantageux.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Borotj42 » 07 janv. 2020, 15:26

Judasse Priest a écrit :
07 janv. 2020, 15:23
Borotj42 a écrit :
07 janv. 2020, 15:22

Universalisons la prise en compte des 6 derniers mois, c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Ca marche aussi comme ça !
Des 6 meilleurs mois alors parce que dans le privé ce ne sont pas forcément les 6 derniers les plus avantageux.
Pas de soucis les 6 meilleurs !

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito » 07 janv. 2020, 15:26

Judasse Priest a écrit :
07 janv. 2020, 15:23
Borotj42 a écrit :
07 janv. 2020, 15:22

Universalisons la prise en compte des 6 derniers mois, c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Ca marche aussi comme ça !
Des 6 meilleurs mois alors parce que dans le privé ce ne sont pas forcément les 6 derniers les plus avantageux.
Personne ne se soucie de combien ça va coûter et de qui va payer, c'est génial votre truc, j'en veux aussi !!! A moi, à moi, à moi !!!

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 07 janv. 2020, 15:27

Mic-Mic a écrit :
07 janv. 2020, 14:58
Latornade a écrit :
07 janv. 2020, 13:46
Mic-Mic a écrit :
07 janv. 2020, 13:19
Latornade a écrit :
07 janv. 2020, 06:58
N’importe quoi. Le premier (âge pivot) étant une carte rajoutée au dernier moment d’une négociation avec un jeu (la clause grand père) dévoilé bien trop en avance. Les gogos crieront victoire dans 15 jours. La seule vraie nego est les comptes pénibilités, le reste c’est pour la galerie.
Si la seule vraie négo est les compte pénibilités comme tu veux le faire croire, comment expliques-tu que les militaires, les policiers, les enseignants, les cheminots, ..., bref tous ceux qui ont déjà obtenu quelque chose n'ont pas négocié le compte pénibilité ?
L'avenir dira qui de toi ou de moi et des "gogos" disait n'importe quoi ...
Pour eux c'est remplacé par la clause du grand père. Tu suis ou bien ?
Tu sais ce que c'est la clause du grand-père ? C'est un truc que le gouvernement a abandonné depuis un bon moment ! Tu suis ou pas ?
Pour les militaires ou les sénateurs, la réforme ne s'appliquera pas. Pour les policiers, l'âge pivot sera abaissé. Pour les enseignants, la rémunération sera augmentée, ... Ou est-ce que tu vois la pénibilité là ? Ou est-ce que tu vois la clause du grand-père ?
«Nous mettrons fin aux régimes spéciaux mais progressivement» le PM aujourd'hui. C'est quoi si ce n'est la clause grand-père.
Pour les autres, touchés par la réforme et qui n'ont pas obtenu satisfaction immédiate ou n'entrant pas dans la clause, la pénibilité rentrera dans la négo (pour les conducteur de train par exemple, qui ne verront sans doute pas leur age de départ à la retraite changer même après la génération 85)
La rémunération des enseignants n'a rien à voir avec la pénibilité mais avec le solde perçu à la retraite, la négo pénibilité interviendra également pour eux pour un départ à 55.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 07 janv. 2020, 16:14

Borotj42 a écrit :
07 janv. 2020, 15:22
Latornade a écrit :
07 janv. 2020, 13:10
la buse a écrit :
07 janv. 2020, 11:19
Latornade a écrit :
07 janv. 2020, 11:00
la buse a écrit :
07 janv. 2020, 10:02
baggio42 a écrit :
07 janv. 2020, 09:51


On perd déjà sur les régimes spécifiques de la SNCF ou RATP qui sont compensés par toi et moi....
Sur la prise en compte des 6 derniers mois, je rebondis sur ce que soulève Latornade.
En quoi un fonctionnaire au guichet d'une administration mérite mieux qu'une caissière à Carrefour ?
En quoi un comptable des impôts mérite mieux qu'un comptable d'une PME ?
En quoi un ouvrier territorial mérite mieux qu'un ouvrier du bâtiment dans le privé ?

Universalisons la prise en compte des 25 années les meilleures, sur 42 , c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Parce que ce sont des emplois d'intérêt général.
Si on n'accepte pas cette spécificité, autant tout privatiser dans ce cas, c'est d'ailleurs ce qu'on nous prépare et c'est pour ça qu'il faut faire tomber ce gouvernement.
Non, le guichetier n'est pas un travail d'intérêt général. C'est le service qu'il l'est. Et cette "spécificité" ne justifie pas non plus que l'un ait plus d'avantages qu'un autre ou inversement.
Cette différence entre emploi et service n'a pas lieu d'être.
Le guichetier d'un service public a passé un concours qu'il a préparé et à ce titre j'estime que les conditions qui existaient au moment de son recrutement doivent perdurer. Si on change ces conditions cela ne peut à mon sens s'appliquer qu'aux futurs recrutés.
Le guichetier d'une boite privé n'a pas passé de concours, il n'a pas de diplome, est très con et, un beau jour, à débarqué dans ladite boite privé et on lui a dit :
"Hé du con, mets toi derrière ce guichet, on va te filer 1000 balle par mois".
"Ah c'est sympa"
"Ben ouais, mais tu sers à rien, t'as aucun intérêt général, on fait ça pour le fun"

Si on change ces conditions cela ne peut à mon sens s'appliquer qu'aux futurs recrutés.
C'est exactement ce qui est en train de se passer.
Universalisons la prise en compte des 6 derniers mois, c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Ca marche aussi comme ça !
Bien sûr !
Mais plus coûteux...

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ » 07 janv. 2020, 16:37

Michel-Ange a écrit :
07 janv. 2020, 11:25
___ a écrit :
07 janv. 2020, 11:08
Pas l'argent, LOL :mdr1: Y a jamais eu autant de fric en France. La question, c'est sa répartition !
On n'en a jamais eu autant… mais on n'en a jamais dépensé autant non plus. Le néolibéralisme ! :mrgreen:

Image
L'année de la base 100, le point n'est pas sur 100 ; ça sent l'arnaque ton truc ; m'étonne pas que tes raisonnements soient aussi bancals :hehe:

D'ailleurs, sur la hausse des dépenses (que je ne conteste pas), je serais curieux de savoir le coût :
- des modernisations liées à la déshumani...euh numérisation de nombreux services publics, mais qui ont en réalité abouti à leur désorganisation et à leur inefficacité patente (type : ANPE)
- des dépenses en externalisation de choses faites auparavant en régie directe, pour faire des économies de bouts de chandelle sur les postes.

Là, ce serait intéressant : on verrait jusqu'à quel point le "new management public" promu par les néolibéraux a sciemment détricoté l'action publique tout en détournant des fonds vers des boîtes privées soi-disant plus expertes que les agents.
Dernière modification par ___ le 07 janv. 2020, 16:48, modifié 2 fois.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ » 07 janv. 2020, 16:43

baggio42 a écrit :
07 janv. 2020, 16:14
Borotj42 a écrit :
07 janv. 2020, 15:22
Latornade a écrit :
07 janv. 2020, 13:10
la buse a écrit :
07 janv. 2020, 11:19
Latornade a écrit :
07 janv. 2020, 11:00
la buse a écrit :
07 janv. 2020, 10:02
baggio42 a écrit :
07 janv. 2020, 09:51


On perd déjà sur les régimes spécifiques de la SNCF ou RATP qui sont compensés par toi et moi....
Sur la prise en compte des 6 derniers mois, je rebondis sur ce que soulève Latornade.
En quoi un fonctionnaire au guichet d'une administration mérite mieux qu'une caissière à Carrefour ?
En quoi un comptable des impôts mérite mieux qu'un comptable d'une PME ?
En quoi un ouvrier territorial mérite mieux qu'un ouvrier du bâtiment dans le privé ?

Universalisons la prise en compte des 25 années les meilleures, sur 42 , c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Parce que ce sont des emplois d'intérêt général.
Si on n'accepte pas cette spécificité, autant tout privatiser dans ce cas, c'est d'ailleurs ce qu'on nous prépare et c'est pour ça qu'il faut faire tomber ce gouvernement.
Non, le guichetier n'est pas un travail d'intérêt général. C'est le service qu'il l'est. Et cette "spécificité" ne justifie pas non plus que l'un ait plus d'avantages qu'un autre ou inversement.
Cette différence entre emploi et service n'a pas lieu d'être.
Le guichetier d'un service public a passé un concours qu'il a préparé et à ce titre j'estime que les conditions qui existaient au moment de son recrutement doivent perdurer. Si on change ces conditions cela ne peut à mon sens s'appliquer qu'aux futurs recrutés.
Le guichetier d'une boite privé n'a pas passé de concours, il n'a pas de diplome, est très con et, un beau jour, à débarqué dans ladite boite privé et on lui a dit :
"Hé du con, mets toi derrière ce guichet, on va te filer 1000 balle par mois".
"Ah c'est sympa"
"Ben ouais, mais tu sers à rien, t'as aucun intérêt général, on fait ça pour le fun"

Si on change ces conditions cela ne peut à mon sens s'appliquer qu'aux futurs recrutés.
C'est exactement ce qui est en train de se passer.
Universalisons la prise en compte des 6 derniers mois, c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Ca marche aussi comme ça !
Bien sûr !
Mais plus coûteux...
On préfère quoi : payer pour augmenter la cotation en bourse des entreprises du CAC 40 via le CICE (par exemple), ou payer une retraite digne aux personnes ayant travaillé 40 ans (en ne touchant qu'une petite part de la richesse qu'ils ont créé) ?

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito » 07 janv. 2020, 17:08

___ a écrit :
07 janv. 2020, 16:43
baggio42 a écrit :
07 janv. 2020, 16:14
Borotj42 a écrit :
07 janv. 2020, 15:22
Latornade a écrit :
07 janv. 2020, 13:10
la buse a écrit :
07 janv. 2020, 11:19
Latornade a écrit :
07 janv. 2020, 11:00
la buse a écrit :
07 janv. 2020, 10:02
baggio42 a écrit :
07 janv. 2020, 09:51


On perd déjà sur les régimes spécifiques de la SNCF ou RATP qui sont compensés par toi et moi....
Sur la prise en compte des 6 derniers mois, je rebondis sur ce que soulève Latornade.
En quoi un fonctionnaire au guichet d'une administration mérite mieux qu'une caissière à Carrefour ?
En quoi un comptable des impôts mérite mieux qu'un comptable d'une PME ?
En quoi un ouvrier territorial mérite mieux qu'un ouvrier du bâtiment dans le privé ?

Universalisons la prise en compte des 25 années les meilleures, sur 42 , c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Parce que ce sont des emplois d'intérêt général.
Si on n'accepte pas cette spécificité, autant tout privatiser dans ce cas, c'est d'ailleurs ce qu'on nous prépare et c'est pour ça qu'il faut faire tomber ce gouvernement.
Non, le guichetier n'est pas un travail d'intérêt général. C'est le service qu'il l'est. Et cette "spécificité" ne justifie pas non plus que l'un ait plus d'avantages qu'un autre ou inversement.
Cette différence entre emploi et service n'a pas lieu d'être.
Le guichetier d'un service public a passé un concours qu'il a préparé et à ce titre j'estime que les conditions qui existaient au moment de son recrutement doivent perdurer. Si on change ces conditions cela ne peut à mon sens s'appliquer qu'aux futurs recrutés.
Le guichetier d'une boite privé n'a pas passé de concours, il n'a pas de diplome, est très con et, un beau jour, à débarqué dans ladite boite privé et on lui a dit :
"Hé du con, mets toi derrière ce guichet, on va te filer 1000 balle par mois".
"Ah c'est sympa"
"Ben ouais, mais tu sers à rien, t'as aucun intérêt général, on fait ça pour le fun"

Si on change ces conditions cela ne peut à mon sens s'appliquer qu'aux futurs recrutés.
C'est exactement ce qui est en train de se passer.
Universalisons la prise en compte des 6 derniers mois, c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Ca marche aussi comme ça !
Bien sûr !
Mais plus coûteux...
On préfère quoi : payer pour augmenter la cotation en bourse des entreprises du CAC 40 via le CICE (par exemple), ou payer une retraite digne aux personnes ayant travaillé 40 ans (en ne touchant qu'une petite part de la richesse qu'ils ont créé) ?
On préfère quoi : augmenter le coût du travail et par conséquent augmenter la chômage des jeunes et le taux de pauvreté des enfants ou donner encore plus de pouvoir d'achat à des retraités français qui ont déjà le taux de pauvreté le plus bas d'Europe ?

Image

https://fr.statista.com/statistiques/48 ... ge-france/
Dernière modification par Junito le 07 janv. 2020, 17:09, modifié 2 fois.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 07 janv. 2020, 17:08

___ a écrit :
07 janv. 2020, 16:37
Michel-Ange a écrit :
07 janv. 2020, 11:25
___ a écrit :
07 janv. 2020, 11:08
Pas l'argent, LOL :mdr1: Y a jamais eu autant de fric en France. La question, c'est sa répartition !
On n'en a jamais eu autant… mais on n'en a jamais dépensé autant non plus. Le néolibéralisme ! :mrgreen:
L'année de la base 100, le point n'est pas sur 100 ; ça sent l'arnaque ton truc ; m'étonne pas que tes raisonnements soient aussi bancals :hehe:

D'ailleurs, sur la hausse des dépenses (que je ne conteste pas), je serais curieux de savoir le coût :
- des modernisations liées à la déshumani...euh numérisation de nombreux services publics, mais qui ont en réalité abouti à leur désorganisation et à leur inefficacité patente (type : ANPE)
- des dépenses en externalisation de choses faites auparavant en régie directe, pour faire des économies de bouts de chandelle sur les postes.

Là, ce serait intéressant : on verrait jusqu'à quel point le "new management public" promu par les néolibéraux a sciemment détricoté l'action publique tout en détournant des fonds vers des boîtes privées soi-disant plus expertes que les agents.
J'aime bien l'idée de pensée bancale !
Tu as peut-être parfois de ton côté une pensée un peu trop figée dans le marbre. :mrgreen:

Echoes_42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Echoes_42 » 07 janv. 2020, 17:28

les prof sont hors sol ? Non mais c'est la meilleure celle là ! :hehe: Venez ne serait-ce qu'une demi journée enseigner dans une école de quartier, un collège en REP ou un lycée pro et vous verrez à quel point on est hors sol ! Par contre, y'en aura pas un pour venir postuler et faire le boulot... :happy1:
Hello
Is there anybody in there

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 07 janv. 2020, 17:50

Echoes_42 a écrit :
07 janv. 2020, 17:28
les prof sont hors sol ? Non mais c'est la meilleure celle là ! :hehe: Venez ne serait-ce qu'une demi journée enseigner dans une école de quartier, un collège en REP ou un lycée pro et vous verrez à quel point on est hors sol ! Par contre, y'en aura pas un pour venir postuler et faire le boulot... :happy1:
Personne ne dit que c’est un métier facile.
y aura également pas un prof pour faire un dépôt de bilan et se faire saisir sa maison cause caution. Chacun ses moments délicats dans son taf...

Mais hors sol côté rémunération par rapport au privé je maintient.

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse » 07 janv. 2020, 18:52

bernojax a écrit :
07 janv. 2020, 10:29
___ a écrit :
07 janv. 2020, 10:25
Y a quand même un truc ouf, dans cette affaire. Les macronistes sont les prêcheurs par principe de la pensée positive : arrêtons de se plaindre, y a plein de talents, voyez les choses du bon côté, etc.

Or, la Secu (dont les retraites sont une simple branche) : c'est-y pas la plus belle invention de l'humanité ? Tous les membres de la société mettent une partie de leurs revenus en commun pour se prémunir devant tous les risques de la vie... Et ça marche ! Depuis 75 ans, ça marche ! La vie de chacun, même des plus pauvres, n'est plus à la merci d'un simple incident !

Alors pourquoi vouloir la démanteler ? Pourquoi n'insister que sur un aspect négatif de la Secu ? Elle coûte cher ? Et alors, elle en veut pas la peine ? Il nous coûte pas chers aussi, ces capitalistes, à polluer la planète et à spolier les richesses (30% du PIB annuel en 1990, 40% aujourd'hui, combien demain ?) ?

On pourrait pas avoir un peu de pensée positive sur la plus belle incarnation du génie français, au lieu de se laisser tondre par des Blackrock et autres gangsters ?
:mdr1: :mdr1: :mdr1: et préfond, la retraite à point ARGIC ARCCO oui un systéme peut être améliorer mais pas au profit des régimes spéciaux
C'est pas préfond :mrgreen: mais prefon (quoique le "d" me va pas mal).
Un truc presque rentable pour ceux qui y souscrivent (faut simplement commencer à cotiser à 15 ans et mourir après 120 ans). :hehe:

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse » 07 janv. 2020, 19:03

Michel-Ange a écrit :
07 janv. 2020, 15:01
rlan42 a écrit :
07 janv. 2020, 14:49
Michel-Ange a écrit :
07 janv. 2020, 11:25
___ a écrit :
07 janv. 2020, 11:08
Pas l'argent, LOL :mdr1: Y a jamais eu autant de fric en France. La question, c'est sa répartition !
On n'en a jamais eu autant… mais on n'en a jamais dépensé autant non plus. Le néolibéralisme ! :mrgreen:
je met le lien qui correspond au graphisme.
chacun pourra se faire un avis :
https://www.fipeco.fr/fiche.php?url=La- ... -publiques
On voit que même en volume, il n'y a pas d'année de décroissance des dépenses publiques.

Si tout le monde a bien conscience que les dépenses publiques ne font qu'augmenter, c'est déjà, à mon sens, un grand progrès dans la compréhension des principaux enjeux de politiques publiques.
Au risque de me répéter, la dépense publique ce n'est pas que des impôts à payer, c'est aussi de l'investissement qui fait travailler aussi de nombreuses entreprises privées de tout niveau, des services d'intérêt général, des salaires qui permettront à des gens de consommer.
Et surtout ce n'est jamais des dividendes d'actionnaires friqués et des salaires démesurés de types comme Gohsn.
Vive la dépense publique !!!!

Jelp
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Jelp » 07 janv. 2020, 19:35

___ a écrit :
07 janv. 2020, 16:43
baggio42 a écrit :
07 janv. 2020, 16:14
Borotj42 a écrit :
07 janv. 2020, 15:22
Latornade a écrit :
07 janv. 2020, 13:10
la buse a écrit :
07 janv. 2020, 11:19
Latornade a écrit :
07 janv. 2020, 11:00
la buse a écrit :
07 janv. 2020, 10:02
baggio42 a écrit :
07 janv. 2020, 09:51


On perd déjà sur les régimes spécifiques de la SNCF ou RATP qui sont compensés par toi et moi....
Sur la prise en compte des 6 derniers mois, je rebondis sur ce que soulève Latornade.
En quoi un fonctionnaire au guichet d'une administration mérite mieux qu'une caissière à Carrefour ?
En quoi un comptable des impôts mérite mieux qu'un comptable d'une PME ?
En quoi un ouvrier territorial mérite mieux qu'un ouvrier du bâtiment dans le privé ?

Universalisons la prise en compte des 25 années les meilleures, sur 42 , c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Parce que ce sont des emplois d'intérêt général.
Si on n'accepte pas cette spécificité, autant tout privatiser dans ce cas, c'est d'ailleurs ce qu'on nous prépare et c'est pour ça qu'il faut faire tomber ce gouvernement.
Non, le guichetier n'est pas un travail d'intérêt général. C'est le service qu'il l'est. Et cette "spécificité" ne justifie pas non plus que l'un ait plus d'avantages qu'un autre ou inversement.
Cette différence entre emploi et service n'a pas lieu d'être.
Le guichetier d'un service public a passé un concours qu'il a préparé et à ce titre j'estime que les conditions qui existaient au moment de son recrutement doivent perdurer. Si on change ces conditions cela ne peut à mon sens s'appliquer qu'aux futurs recrutés.
Le guichetier d'une boite privé n'a pas passé de concours, il n'a pas de diplome, est très con et, un beau jour, à débarqué dans ladite boite privé et on lui a dit :
"Hé du con, mets toi derrière ce guichet, on va te filer 1000 balle par mois".
"Ah c'est sympa"
"Ben ouais, mais tu sers à rien, t'as aucun intérêt général, on fait ça pour le fun"

Si on change ces conditions cela ne peut à mon sens s'appliquer qu'aux futurs recrutés.
C'est exactement ce qui est en train de se passer.
Universalisons la prise en compte des 6 derniers mois, c'est pas un scandale.Plutot que d'avoir là encore, une auberge espagnole....
Ca marche aussi comme ça !
Bien sûr !
Mais plus coûteux...
On préfère quoi : payer pour augmenter la cotation en bourse des entreprises du CAC 40 via le CICE (par exemple), ou payer une retraite digne aux personnes ayant travaillé 40 ans (en ne touchant qu'une petite part de la richesse qu'ils ont créé) ?
Le cice a pris fin en 12/2018
Son remplaçant est moins avtgx d un tiers

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