[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent » 23 déc. 2019, 20:23

Couramiaud Poitevin a écrit :
23 déc. 2019, 17:56

A mon avis, les signataires ont donné, mais ils ne sont pas obligé de faire état de leur dons ! En 63, c'était Johnny qui participait à la caisse de grève des mineurs, et c'est un investissement rentable, puisque 50 ans après on cite encore sa générosité en exemple.
ha oui !

Excellent exemple !!!

50 ans après, on on cite encore sa générosité en Suisse afin d’échapper à l’impôt français !

Il fout sa fortune à Genève afin de garder pour lui sa fortune de milliardaire et ne pas participer à l’effort national, mais effectivement, s’il a versé 100’euros à la caisse des mineurs, c’est un vrai type de gauche proche de vrais gens smicards. Il est comme eux.

Tout pareil.

Comme noah (qui devait se barrer si Sarko était élu, pis non, en fit) ou Pagny, qu’on aura pas sa liberté de penser

:hehe: :hehe: :hehe:

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké » 23 déc. 2019, 20:44

heureusement que depuis, Seigneur Macron a supprimé une partie de ces impôts injustes qui pesaient sur la vie de nos bon amis super riches, hein, Florent ?
maintenant grâce à cela, ça ruisselle tellement qu'on demande quand même au bon peuple de travailler plus longtemps pour toucher moins !
c'est bien foutu, tout de même :mrgreen:

allez hop, moi je peux pas faire 672 messages par jours, je suis pas un cadre "qui travaille trop trop trop on imagine même pas", donc je vous laisse avec les potes the snake, michel ange, la tornade, baggio42, etc., expliquez nous encore et toujours la vie, floodez floodez comme vous savez le faire, bfm, tf1 et consorts, ça nous suffira jamais, on est trop cons.

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke » 23 déc. 2019, 21:12

mononoké a écrit :
23 déc. 2019, 20:44
heureusement que depuis, Seigneur Macron a supprimé une partie de ces impôts injustes qui pesaient sur la vie de nos bon amis super riches, hein, Florent ?
maintenant grâce à cela, ça ruisselle tellement qu'on demande quand même au bon peuple de travailler plus longtemps pour toucher moins !
c'est bien foutu, tout de même :mrgreen:

allez hop, moi je peux pas faire 672 messages par jours, je suis pas un cadre "qui travaille trop trop trop on imagine même pas", donc je vous laisse avec les potes the snake, michel ange, la tornade, baggio42, etc., expliquez nous encore et toujours la vie, floodez floodez comme vous savez le faire, bfm, tf1 et consorts, ça nous suffira jamais, on est trop cons.
Comme sam42 j'aime les stats :
Sur ce thread depuis le 1e novembre :
J'ai posté 27 messages soit 0,509 messages par jour dont 70% après 20h
Tu as posté 24 messages soit 0,453 messages par jour dont 16.7% après 20h
Moralité tu floode autant que moi sauf que toi tu le fais pendant tes heures de bureau :mrgreen:
La bise
Directeur plus ou moins officiel de campagne "Titi Henry nouveau coach de Sainté"

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 23 déc. 2019, 21:33

Pour ceux qui ont le courage de se pencher sur les chiffres (je pense à toi Mic-Mic), il y a un collectif qui envisage les différents cas possibles pour les retraites, en fonctions des différentes options envisagées par le gouvernement.
Il y a un article là-dessus dans Mediapart, dont voilà le chapeau

Retraites: après 19 jours de grève, le gouvernement perd la bataille des chiffres
23 décembre 2019 Par Dan Israel
Pour tenter d’apaiser la colère, l’exécutif commence à dévoiler des cas-types de salariés touchés par la réforme des retraites. Mais ses calculs sont biaisés en faveur de la réforme. Le collectif Nos retraites a, de son côté, estimé les pertes qui toucheront tous les Français nés après 1960 si, comme annoncé, « l’âge pivot » est mis en place dès 2022.


Le travail du collectif est en libre accès ici, avec les annexes méthodologiques en pdf en fin de dossier
https://reformedesretraites.fr/neavant1975/

Bon courage
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Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent » 23 déc. 2019, 22:10

Couramiaud Poitevin a écrit :
23 déc. 2019, 21:33
Pour ceux qui ont le courage de se pencher sur les chiffres (je pense à toi Mic-Mic), il y a un collectif qui envisage les différents cas possibles pour les retraites, en fonctions des différentes options envisagées par le gouvernement.
Il y a un article là-dessus dans Mediapart, dont voilà le chapeau

Retraites: après 19 jours de grève, le gouvernement perd la bataille des chiffres
23 décembre 2019 Par Dan Israel
Pour tenter d’apaiser la colère, l’exécutif commence à dévoiler des cas-types de salariés touchés par la réforme des retraites. Mais ses calculs sont biaisés en faveur de la réforme. Le collectif Nos retraites a, de son côté, estimé les pertes qui toucheront tous les Français nés après 1960 si, comme annoncé, « l’âge pivot » est mis en place dès 2022.


Le travail du collectif est en libre accès ici, avec les annexes méthodologiques en pdf en fin de dossier
https://reformedesretraites.fr/neavant1975/

Bon courage
Et il en pense quoi, ton ami des mineurs, l’âtre ego des pauvres, le smicard suisse que 50 ans après, on continue à venerer à gauche : Johnny ?

Et tes potes qui t’ont pas défendu quand ici même tu as été attaqué, et que tu a claqué la porte du forum avec grandiloquence (comme d’hab) pour en fait tenir 2 semaines et te renier en revenant poster ici : ça va ? T’arrives à gérer le ridicule ?

Tu sais : ta,femme, la boulangère, les méchants vilains qui t’ont pas défendu, tes envolées lyrique pour au final juste continuer comme si de rien n’était ?

Allez, la dernière : tu veux le 06 d’un leader MF pour essayer de lui expliquer que la révolte sociale, c’est tout pareil que la révolte ultras, et qu’il faut coaguler les luttes ?

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours » 23 déc. 2019, 22:35

Florent a écrit :
23 déc. 2019, 22:10
Couramiaud Poitevin a écrit :
23 déc. 2019, 21:33
Pour ceux qui ont le courage de se pencher sur les chiffres (je pense à toi Mic-Mic), il y a un collectif qui envisage les différents cas possibles pour les retraites, en fonctions des différentes options envisagées par le gouvernement.
Il y a un article là-dessus dans Mediapart, dont voilà le chapeau

Retraites: après 19 jours de grève, le gouvernement perd la bataille des chiffres
23 décembre 2019 Par Dan Israel
Pour tenter d’apaiser la colère, l’exécutif commence à dévoiler des cas-types de salariés touchés par la réforme des retraites. Mais ses calculs sont biaisés en faveur de la réforme. Le collectif Nos retraites a, de son côté, estimé les pertes qui toucheront tous les Français nés après 1960 si, comme annoncé, « l’âge pivot » est mis en place dès 2022.


Le travail du collectif est en libre accès ici, avec les annexes méthodologiques en pdf en fin de dossier
https://reformedesretraites.fr/neavant1975/

Bon courage
Et il en pense quoi, ton ami des mineurs, l’âtre ego des pauvres, le smicard suisse que 50 ans après, on continue à venerer à gauche : Johnny ?

Et tes potes qui t’ont pas défendu quand ici même tu as été attaqué, et que tu a claqué la porte du forum avec grandiloquence (comme d’hab) pour en fait tenir 2 semaines et te renier en revenant poster ici : ça va ? T’arrives à gérer le ridicule ?

Tu sais : ta,femme, la boulangère, les méchants vilains qui t’ont pas défendu, tes envolées lyrique pour au final juste continuer comme si de rien n’était ?

Allez, la dernière : tu veux le 06 d’un leader MF pour essayer de lui expliquer que la révolte sociale, c’est tout pareil que la révolte ultras, et qu’il faut coaguler les luttes ?
Johnny vénéré à gauche? 8| 8| 8|

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 23 déc. 2019, 23:18

paranoid a écrit :
23 déc. 2019, 14:18
baggio42 a écrit :
23 déc. 2019, 13:24

C'est tellement facile de d'écrire cela.Tu expliqueras aux forces de l'ordre comment doivent-ils faire pour arrêter 300 blacks blocs.....Aller les chercher, aller au contact.Si il y a des lancements de grenade ou flasball c'est justement pour éviter le corps à corps.
Tu visiterais les vidéos d'autres pays.Et pas la Russie ou la Chine, hein, juste des pays comme nous, Italie, Espagne, USA.
Le far west ce sont les tarés sortis chaque Samedi depuis 1 an qui croient que la rue est à eux et qui pleurent quand ils ramassent.
Oh c'est pas à moi qu'il faut le dire tout ça, c'est à l'ONU, la Cour Européenne des Droits de l'Homme ou même l'UE.
A l'heure actuelle, on n'a pas beaucoup de leçons de maintien de l'ordre et d'enquête sur les violences policières à donner à la Chine ou la Russie.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... -force.php

Et bien sûr les gars de la bac qui sont filmés très clairement en train de viser la tête des manifestants avec leur LBD alors qu'ils sont à 20-30 mètres de manifestants pas toujours agités, c'est juste pour éviter le corps à corps ?

C'est extrêmement facile aussi de réclamer un durcissement de la répression policière quand on n'a jamais été au coeur des manif et qu'on a vécu les événements de l'année dernière à travers un prisme très subjectif, à savoir celui des médias dominants qui ont bien plus insisté sur de pauvres tags sur l'arc de triomphe (qui a été facilement réparé et nettoyé) que sur une politique de maintien de l'ordre violente et arbitraire (sans parler du ridicule des quelques enquêtes et condamnations des policiers casseurs de GJ)
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Et bien je t'invite à converser avec des opposants chinois à Honk Kong.Ou bien des opposants Russes.
Après plus d'un an de manifestations , pour certaines synonymes de guerre civile, deux décès.Une vieille à Nice il me semble et une dame à un rond point dans l'Isère, je crois.Dans les deux cas, on ne peut pas dire que l'état est responsable.

Crois moi, dans la plupart des pays la police aurait tiré à balles réelles.Nous sommes une des rares démocraties où l'opposition peut manifester son désaccord dans des proportions énormes et répétées.Et c'est positif.
Cependant une manifestation doit être déclarée, au préalable en préfecture.De plus elle doit partir d'un point A vers un point B.C'est la loi.Quand des énergumènes comme ceux d'aujourd'hui de la RATP envahissent l'espace public, mettent le boxon dans le métro doivent être réprimés.
Quand au prisme subjectif, je te lis depuis de longs mois et crois moi tes éléments de langage, tu les ressort à chaque fois.
Dans 10 ans ce sera la même chose.En ce qui me concerne, il y a eu un avant Macron et il y aura un après.Je ne suis pas encarté et biberoné à un syndicat, à un parti politique.Ce qui m'évite de manifester à tous bouts de champ. Même si cela m'est arrivé !

Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr.Makaveli » 24 déc. 2019, 01:16

N'importe quoi le Flo

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 24 déc. 2019, 01:57

Dr.Makaveli a écrit :
24 déc. 2019, 01:16
N'importe quoi le Flo
Je pense également que Johnny était transpartisant

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla » 24 déc. 2019, 02:11

Florent a écrit :
23 déc. 2019, 22:10


Allez, la dernière : tu veux le 06 d’un leader MF pour essayer de lui expliquer que la révolte sociale, c’est tout pareil que la révolte ultras, et qu’il faut coaguler les luttes ?
Azy, lâche ton zéro six :D
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla » 24 déc. 2019, 02:13

baggio42 a écrit :
23 déc. 2019, 23:18
paranoid a écrit :
23 déc. 2019, 14:18
baggio42 a écrit :
23 déc. 2019, 13:24

C'est tellement facile de d'écrire cela.Tu expliqueras aux forces de l'ordre comment doivent-ils faire pour arrêter 300 blacks blocs.....Aller les chercher, aller au contact.Si il y a des lancements de grenade ou flasball c'est justement pour éviter le corps à corps.
Tu visiterais les vidéos d'autres pays.Et pas la Russie ou la Chine, hein, juste des pays comme nous, Italie, Espagne, USA.
Le far west ce sont les tarés sortis chaque Samedi depuis 1 an qui croient que la rue est à eux et qui pleurent quand ils ramassent.
Oh c'est pas à moi qu'il faut le dire tout ça, c'est à l'ONU, la Cour Européenne des Droits de l'Homme ou même l'UE.
A l'heure actuelle, on n'a pas beaucoup de leçons de maintien de l'ordre et d'enquête sur les violences policières à donner à la Chine ou la Russie.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... -force.php

Et bien sûr les gars de la bac qui sont filmés très clairement en train de viser la tête des manifestants avec leur LBD alors qu'ils sont à 20-30 mètres de manifestants pas toujours agités, c'est juste pour éviter le corps à corps ?

C'est extrêmement facile aussi de réclamer un durcissement de la répression policière quand on n'a jamais été au coeur des manif et qu'on a vécu les événements de l'année dernière à travers un prisme très subjectif, à savoir celui des médias dominants qui ont bien plus insisté sur de pauvres tags sur l'arc de triomphe (qui a été facilement réparé et nettoyé) que sur une politique de maintien de l'ordre violente et arbitraire (sans parler du ridicule des quelques enquêtes et condamnations des policiers casseurs de GJ)
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Et bien je t'invite à converser avec des opposants chinois à Honk Kong.Ou bien des opposants Russes.
Après plus d'un an de manifestations , pour certaines synonymes de guerre civile, deux décès.Une vieille à Nice il me semble et une dame à un rond point dans l'Isère, je crois.Dans les deux cas, on ne peut pas dire que l'état est responsable.

Crois moi, dans la plupart des pays la police aurait tiré à balles réelles.Nous sommes une des rares démocraties où l'opposition peut manifester son désaccord dans des proportions énormes et répétées.Et c'est positif.
Cependant une manifestation doit être déclarée, au préalable en préfecture.De plus elle doit partir d'un point A vers un point B.C'est la loi.Quand des énergumènes comme ceux d'aujourd'hui de la RATP envahissent l'espace public, mettent le boxon dans le métro doivent être réprimés.
Quand au prisme subjectif, je te lis depuis de longs mois et crois moi tes éléments de langage, tu les ressort à chaque fois.
Dans 10 ans ce sera la même chose.En ce qui me concerne, il y a eu un avant Macron et il y aura un après.Je ne suis pas encarté et biberoné à un syndicat, à un parti politique.Ce qui m'évite de manifester à tous bouts de champ. Même si cela m'est arrivé !
J'avoue que tu m'impressiones. Des fois, on arrive à penser que tu crois ce que tu écris
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par osvaldopiazzolla » 24 déc. 2019, 02:15

thesnakke a écrit :
23 déc. 2019, 21:12
mononoké a écrit :
23 déc. 2019, 20:44
heureusement que depuis, Seigneur Macron a supprimé une partie de ces impôts injustes qui pesaient sur la vie de nos bon amis super riches, hein, Florent ?
maintenant grâce à cela, ça ruisselle tellement qu'on demande quand même au bon peuple de travailler plus longtemps pour toucher moins !
c'est bien foutu, tout de même :mrgreen:

allez hop, moi je peux pas faire 672 messages par jours, je suis pas un cadre "qui travaille trop trop trop on imagine même pas", donc je vous laisse avec les potes the snake, michel ange, la tornade, baggio42, etc., expliquez nous encore et toujours la vie, floodez floodez comme vous savez le faire, bfm, tf1 et consorts, ça nous suffira jamais, on est trop cons.
Comme sam42 j'aime les stats :
Sur ce thread depuis le 1e novembre :
J'ai posté 27 messages soit 0,509 messages par jour dont 70% après 20h
Tu as posté 24 messages soit 0,453 messages par jour dont 16.7% après 20h
Moralité tu floode autant que moi sauf que toi tu le fais pendant tes heures de bureau :mrgreen:
La bise
refrais les mêmes calculs mais en comptant les caractères tapés.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent » 24 déc. 2019, 04:05

Latornade a écrit :
24 déc. 2019, 01:57
Dr.Makaveli a écrit :
24 déc. 2019, 01:16
N'importe quoi le Flo
Je pense également que Johnny était transpartisant
C était ironique vis à vis du post du couramiaud juste au dessus :cote:

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade » 24 déc. 2019, 08:59

Florent a écrit :
24 déc. 2019, 04:05
Latornade a écrit :
24 déc. 2019, 01:57
Dr.Makaveli a écrit :
24 déc. 2019, 01:16
N'importe quoi le Flo
Je pense également que Johnny était transpartisant
C était ironique vis à vis du post du couramiaud juste au dessus :cote:
C’était ironique vis à vis du post du Dr.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 24 déc. 2019, 09:55

osvaldopiazzolla a écrit :
24 déc. 2019, 02:13
baggio42 a écrit :
23 déc. 2019, 23:18
paranoid a écrit :
23 déc. 2019, 14:18
baggio42 a écrit :
23 déc. 2019, 13:24

C'est tellement facile de d'écrire cela.Tu expliqueras aux forces de l'ordre comment doivent-ils faire pour arrêter 300 blacks blocs.....Aller les chercher, aller au contact.Si il y a des lancements de grenade ou flasball c'est justement pour éviter le corps à corps.
Tu visiterais les vidéos d'autres pays.Et pas la Russie ou la Chine, hein, juste des pays comme nous, Italie, Espagne, USA.
Le far west ce sont les tarés sortis chaque Samedi depuis 1 an qui croient que la rue est à eux et qui pleurent quand ils ramassent.
Oh c'est pas à moi qu'il faut le dire tout ça, c'est à l'ONU, la Cour Européenne des Droits de l'Homme ou même l'UE.
A l'heure actuelle, on n'a pas beaucoup de leçons de maintien de l'ordre et d'enquête sur les violences policières à donner à la Chine ou la Russie.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... -force.php

Et bien sûr les gars de la bac qui sont filmés très clairement en train de viser la tête des manifestants avec leur LBD alors qu'ils sont à 20-30 mètres de manifestants pas toujours agités, c'est juste pour éviter le corps à corps ?

C'est extrêmement facile aussi de réclamer un durcissement de la répression policière quand on n'a jamais été au coeur des manif et qu'on a vécu les événements de l'année dernière à travers un prisme très subjectif, à savoir celui des médias dominants qui ont bien plus insisté sur de pauvres tags sur l'arc de triomphe (qui a été facilement réparé et nettoyé) que sur une politique de maintien de l'ordre violente et arbitraire (sans parler du ridicule des quelques enquêtes et condamnations des policiers casseurs de GJ)
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Et bien je t'invite à converser avec des opposants chinois à Honk Kong.Ou bien des opposants Russes.
Après plus d'un an de manifestations , pour certaines synonymes de guerre civile, deux décès.Une vieille à Nice il me semble et une dame à un rond point dans l'Isère, je crois.Dans les deux cas, on ne peut pas dire que l'état est responsable.

Crois moi, dans la plupart des pays la police aurait tiré à balles réelles.Nous sommes une des rares démocraties où l'opposition peut manifester son désaccord dans des proportions énormes et répétées.Et c'est positif.
Cependant une manifestation doit être déclarée, au préalable en préfecture.De plus elle doit partir d'un point A vers un point B.C'est la loi.Quand des énergumènes comme ceux d'aujourd'hui de la RATP envahissent l'espace public, mettent le boxon dans le métro doivent être réprimés.
Quand au prisme subjectif, je te lis depuis de longs mois et crois moi tes éléments de langage, tu les ressort à chaque fois.
Dans 10 ans ce sera la même chose.En ce qui me concerne, il y a eu un avant Macron et il y aura un après.Je ne suis pas encarté et biberoné à un syndicat, à un parti politique.Ce qui m'évite de manifester à tous bouts de champ. Même si cela m'est arrivé !
J'avoue que tu m'impressiones. Des fois, on arrive à penser que tu crois ce que tu écris
Par contre toi t'impressionnes personne.Tellement prévisible. Même en enlevant ton pseudo, de par tes écrits, on sait que c'est toi :mrgreen:
Un problème dans ta jeunesse?
Déni de personnalité ?
Persécution?
T'as consulté ? :mrgreen:

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké » 24 déc. 2019, 10:06

thesnakke a écrit :
23 déc. 2019, 21:12
mononoké a écrit :
23 déc. 2019, 20:44
heureusement que depuis, Seigneur Macron a supprimé une partie de ces impôts injustes qui pesaient sur la vie de nos bon amis super riches, hein, Florent ?
maintenant grâce à cela, ça ruisselle tellement qu'on demande quand même au bon peuple de travailler plus longtemps pour toucher moins !
c'est bien foutu, tout de même :mrgreen:

allez hop, moi je peux pas faire 672 messages par jours, je suis pas un cadre "qui travaille trop trop trop on imagine même pas", donc je vous laisse avec les potes the snake, michel ange, la tornade, baggio42, etc., expliquez nous encore et toujours la vie, floodez floodez comme vous savez le faire, bfm, tf1 et consorts, ça nous suffira jamais, on est trop cons.
Comme sam42 j'aime les stats :
Sur ce thread depuis le 1e novembre :
J'ai posté 27 messages soit 0,509 messages par jour dont 70% après 20h
Tu as posté 24 messages soit 0,453 messages par jour dont 16.7% après 20h
Moralité tu floode autant que moi sauf que toi tu le fais pendant tes heures de bureau :mrgreen:
La bise
je travaille pas dans un bureau, c'est con. Je comprends que ce soit dur à imaginer pour toi, mais je t'assure que tout le monde ne bosse pas dans un bureau :happy1:
t'as fait le décompte total de tes collègues, au fait ?
allez, la bise, je retourne "bloquer l'économie" :hehe:

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent » 24 déc. 2019, 10:10

osvaldopiazzolla a écrit :
24 déc. 2019, 02:11
Florent a écrit :
23 déc. 2019, 22:10


Allez, la dernière : tu veux le 06 d’un leader MF pour essayer de lui expliquer que la révolte sociale, c’est tout pareil que la révolte ultras, et qu’il faut coaguler les luttes ?
Azy, lâche ton zéro six :D
Dis. Je voudrais pas faire la balance hein... tu me connais....

Mais je te conseille tout de même d aller sur le thread "dernières nouvelles....." : comment merlin il s est lâché sur un de tes joueurs chouchou !

Je dis ça, je dis rien hein.....

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 24 déc. 2019, 10:13

Ca envoie du lourd ce matin. :diable:
Trêve des confiseurs en vue. :ange:

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke » 24 déc. 2019, 10:14

mononoké a écrit :
24 déc. 2019, 10:06
thesnakke a écrit :
23 déc. 2019, 21:12
mononoké a écrit :
23 déc. 2019, 20:44
heureusement que depuis, Seigneur Macron a supprimé une partie de ces impôts injustes qui pesaient sur la vie de nos bon amis super riches, hein, Florent ?
maintenant grâce à cela, ça ruisselle tellement qu'on demande quand même au bon peuple de travailler plus longtemps pour toucher moins !
c'est bien foutu, tout de même :mrgreen:

allez hop, moi je peux pas faire 672 messages par jours, je suis pas un cadre "qui travaille trop trop trop on imagine même pas", donc je vous laisse avec les potes the snake, michel ange, la tornade, baggio42, etc., expliquez nous encore et toujours la vie, floodez floodez comme vous savez le faire, bfm, tf1 et consorts, ça nous suffira jamais, on est trop cons.
Comme sam42 j'aime les stats :
Sur ce thread depuis le 1e novembre :
J'ai posté 27 messages soit 0,509 messages par jour dont 70% après 20h
Tu as posté 24 messages soit 0,453 messages par jour dont 16.7% après 20h
Moralité tu floode autant que moi sauf que toi tu le fais pendant tes heures de bureau :mrgreen:
La bise
je travaille pas dans un bureau, c'est con. Je comprends que ce soit dur à imaginer pour toi, mais je t'assure que tout le monde ne bosse pas dans un bureau :happy1:
t'as fait le décompte total de tes collègues, au fait ?
allez, la bise, je retourne "bloquer l'économie" :hehe:
Globalement, les heures de bureau c'est une expression mais bon, passons, utilise la rhétorique pour me faire passer pour un bourgeois sans me connaitre ou je ne sais quoi...
Tu m'attaques sur un fait je te démontres que tu as tort et tu essaye du coup de retourner la situation en me parlant des autres.
Le problème c'est que si tu veux la jouer comme ça, on peut aussi décompter tous les messages des gens qui partagent ta position et tu verras que mes collègues et moi on est très largement minoritaires en termes de nombre de messages. Donc niveau bourrage de mou et je répète les mêmes choses en boucle, pour le coup vous avez pas mal de choses à nous apprendre :mrgreen:
Rien que Couramiaud doit nous défoncer tous réunis et je parle même pas en nombre de mots....
Directeur plus ou moins officiel de campagne "Titi Henry nouveau coach de Sainté"

paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid » 24 déc. 2019, 10:41

baggio42 a écrit :
23 déc. 2019, 23:18
paranoid a écrit :
23 déc. 2019, 14:18
baggio42 a écrit :
23 déc. 2019, 13:24

C'est tellement facile de d'écrire cela.Tu expliqueras aux forces de l'ordre comment doivent-ils faire pour arrêter 300 blacks blocs.....Aller les chercher, aller au contact.Si il y a des lancements de grenade ou flasball c'est justement pour éviter le corps à corps.
Tu visiterais les vidéos d'autres pays.Et pas la Russie ou la Chine, hein, juste des pays comme nous, Italie, Espagne, USA.
Le far west ce sont les tarés sortis chaque Samedi depuis 1 an qui croient que la rue est à eux et qui pleurent quand ils ramassent.
Oh c'est pas à moi qu'il faut le dire tout ça, c'est à l'ONU, la Cour Européenne des Droits de l'Homme ou même l'UE.
A l'heure actuelle, on n'a pas beaucoup de leçons de maintien de l'ordre et d'enquête sur les violences policières à donner à la Chine ou la Russie.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... -force.php

Et bien sûr les gars de la bac qui sont filmés très clairement en train de viser la tête des manifestants avec leur LBD alors qu'ils sont à 20-30 mètres de manifestants pas toujours agités, c'est juste pour éviter le corps à corps ?

C'est extrêmement facile aussi de réclamer un durcissement de la répression policière quand on n'a jamais été au coeur des manif et qu'on a vécu les événements de l'année dernière à travers un prisme très subjectif, à savoir celui des médias dominants qui ont bien plus insisté sur de pauvres tags sur l'arc de triomphe (qui a été facilement réparé et nettoyé) que sur une politique de maintien de l'ordre violente et arbitraire (sans parler du ridicule des quelques enquêtes et condamnations des policiers casseurs de GJ)
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Et bien je t'invite à converser avec des opposants chinois à Honk Kong.Ou bien des opposants Russes.
Après plus d'un an de manifestations , pour certaines synonymes de guerre civile, deux décès.Une vieille à Nice il me semble et une dame à un rond point dans l'Isère, je crois.Dans les deux cas, on ne peut pas dire que l'état est responsable.

Crois moi, dans la plupart des pays la police aurait tiré à balles réelles.Nous sommes une des rares démocraties où l'opposition peut manifester son désaccord dans des proportions énormes et répétées.Et c'est positif.
Cependant une manifestation doit être déclarée, au préalable en préfecture.De plus elle doit partir d'un point A vers un point B.C'est la loi.Quand des énergumènes comme ceux d'aujourd'hui de la RATP envahissent l'espace public, mettent le boxon dans le métro doivent être réprimés.
Quand au prisme subjectif, je te lis depuis de longs mois et crois moi tes éléments de langage, tu les ressort à chaque fois.
Dans 10 ans ce sera la même chose.En ce qui me concerne, il y a eu un avant Macron et il y aura un après.Je ne suis pas encarté et biberoné à un syndicat, à un parti politique.Ce qui m'évite de manifester à tous bouts de champ. Même si cela m'est arrivé !
Ah t'es pas bien tombé parce que si tu parles de Zined Redouane, je t'invite fortement à te renseigner sur les très nombreuses zones d'ombre qu'il y a dans cette histoire (pour te la faire courte, disparition de preuves, irrégularités de procédure, forte suspicion de bavure étouffée...).
Faudrait surtout pas que la police soit reconnue coupable d'homicide, ça ferait tâche. Sachant que c'est un peu le dernier rempart entre les manifestants et le pouvoir politique, on comprend que Castaner et compagnie les ménage particulièrement (tiens au fait, ils ont obtenu le maintien de leur régime de retraite, que c'est étonnant).

Et je le reformule une dernière fois, parce qu'à la longue c'est lassant, l'état de droit signifie que quand un citoyen/un élu/une administration/un fonctionnaire/un policier... commet un acte illégal, il rend des comptes devant la justice et elle seule, il ne se fait pas fracasser la tronche ou exploser la main en toute impunité.
C'est censé être ça qui nous différencie de la Chine ou de la Russie.

Sur ce et malgré nos régulières divergences qui ne m'empêchent pas du tout d'apprécier nos échanges, je te souhaite de passer de bonnes fêtes, et ALV ;)

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 24 déc. 2019, 11:42

paranoid a écrit :
24 déc. 2019, 10:41
baggio42 a écrit :
23 déc. 2019, 23:18
paranoid a écrit :
23 déc. 2019, 14:18
baggio42 a écrit :
23 déc. 2019, 13:24

C'est tellement facile de d'écrire cela.Tu expliqueras aux forces de l'ordre comment doivent-ils faire pour arrêter 300 blacks blocs.....Aller les chercher, aller au contact.Si il y a des lancements de grenade ou flasball c'est justement pour éviter le corps à corps.
Tu visiterais les vidéos d'autres pays.Et pas la Russie ou la Chine, hein, juste des pays comme nous, Italie, Espagne, USA.
Le far west ce sont les tarés sortis chaque Samedi depuis 1 an qui croient que la rue est à eux et qui pleurent quand ils ramassent.
Oh c'est pas à moi qu'il faut le dire tout ça, c'est à l'ONU, la Cour Européenne des Droits de l'Homme ou même l'UE.
A l'heure actuelle, on n'a pas beaucoup de leçons de maintien de l'ordre et d'enquête sur les violences policières à donner à la Chine ou la Russie.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... -force.php

Et bien sûr les gars de la bac qui sont filmés très clairement en train de viser la tête des manifestants avec leur LBD alors qu'ils sont à 20-30 mètres de manifestants pas toujours agités, c'est juste pour éviter le corps à corps ?

C'est extrêmement facile aussi de réclamer un durcissement de la répression policière quand on n'a jamais été au coeur des manif et qu'on a vécu les événements de l'année dernière à travers un prisme très subjectif, à savoir celui des médias dominants qui ont bien plus insisté sur de pauvres tags sur l'arc de triomphe (qui a été facilement réparé et nettoyé) que sur une politique de maintien de l'ordre violente et arbitraire (sans parler du ridicule des quelques enquêtes et condamnations des policiers casseurs de GJ)
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Et bien je t'invite à converser avec des opposants chinois à Honk Kong.Ou bien des opposants Russes.
Après plus d'un an de manifestations , pour certaines synonymes de guerre civile, deux décès.Une vieille à Nice il me semble et une dame à un rond point dans l'Isère, je crois.Dans les deux cas, on ne peut pas dire que l'état est responsable.

Crois moi, dans la plupart des pays la police aurait tiré à balles réelles.Nous sommes une des rares démocraties où l'opposition peut manifester son désaccord dans des proportions énormes et répétées.Et c'est positif.
Cependant une manifestation doit être déclarée, au préalable en préfecture.De plus elle doit partir d'un point A vers un point B.C'est la loi.Quand des énergumènes comme ceux d'aujourd'hui de la RATP envahissent l'espace public, mettent le boxon dans le métro doivent être réprimés.
Quand au prisme subjectif, je te lis depuis de longs mois et crois moi tes éléments de langage, tu les ressort à chaque fois.
Dans 10 ans ce sera la même chose.En ce qui me concerne, il y a eu un avant Macron et il y aura un après.Je ne suis pas encarté et biberoné à un syndicat, à un parti politique.Ce qui m'évite de manifester à tous bouts de champ. Même si cela m'est arrivé !
Ah t'es pas bien tombé parce que si tu parles de Zined Redouane, je t'invite fortement à te renseigner sur les très nombreuses zones d'ombre qu'il y a dans cette histoire (pour te la faire courte, disparition de preuves, irrégularités de procédure, forte suspicion de bavure étouffée...).
Faudrait surtout pas que la police soit reconnue coupable d'homicide, ça ferait tâche. Sachant que c'est un peu le dernier rempart entre les manifestants et le pouvoir politique, on comprend que Castaner et compagnie les ménage particulièrement (tiens au fait, ils ont obtenu le maintien de leur régime de retraite, que c'est étonnant).

Et je le reformule une dernière fois, parce qu'à la longue c'est lassant, l'état de droit signifie que quand un citoyen/un élu/une administration/un fonctionnaire/un policier... commet un acte illégal, il rend des comptes devant la justice et elle seule, il ne se fait pas fracasser la tronche ou exploser la main en toute impunité.
C'est censé être ça qui nous différencie de la Chine ou de la Russie.

Sur ce et malgré nos régulières divergences qui ne m'empêchent pas du tout d'apprécier nos échanges, je te souhaite de passer de bonnes fêtes, et ALV ;)
J'avoue que cette histoire sur Zined Redouane je ne maîtrise point.D'ailleurs je n'ai pas abordé ce sujet.Au delà une phrase m'interpelle dans ta réponse.

"Sachant que c'est le dernier rempart entre les manifestants et le pouvoir".On dirait que tu attends, souhaites que ce rempart saute.Depuis de longs mois, on assiste en France à une remise en cause de toute autorité.Ce n'est pas né avec Macron, même si ce dernier a une grande part de responsabilité en ayant dénigrer les corps intermédiaires.En se posant face aux opposants de toute sorte, il se met en avant, prend des coups,en donne.Le problème est qu'il est le dernier représentant du pouvoir.Je regrette le temps Mitterandien où le président présidait et les gouvernements appliquaient.Chacun à sa place.Et surtout le président était une sorte de statue du commendeur. Inaccessible mais capable de déjouer une situation bloquée.La parole du président avait un impact.Chirac, Sarkozy et Macron ont rendu cette fonction plus terre à terre.

Cette nouvelle donne apparaît aussi dans les corps intermédiaires.Les syndicats qui relayaient le mécontentement sont débordés par une base anarchisante, violente, déstructurée avec comme point d'orgue les gilets jaunes.Des personnes qui veulent tout, tout de suite.Incapables de dialoguer, d'échanger.Cela se traduit par une course à l'échalote entre syndicats qui courent après leurs bases.Berger de la CFDT est le plus à plaindre. Même si un syndicat comme la CGT jusqu'au boutiste n'est pas dans le vrai, dans sa manière de dialoguer, ce qui est l'essence même d'un syndicat.

Il est quand même inquiétant que quelques énergumènes, avides de chaos locaux, guères nationaux.De corporatismes bien identifiés mettent à mal des pans complets de l'économie.Car même si la démocratie comporte bon nombre de tares, de points négatifs voir d'injustices, c'est le système politique le moins mauvais.

Et quand je vous lis, bon nombre d'entre vous, pour la plupart ayant des niveaux d'étude, possédant des emplois loin d'être en bas de l'échelle, avec des capacités de réflexion au dessus de la moyenne, écrire à longueur de journée contre ce système qui est que l'on le veuille ou non démocratique, et cela depuis des décennies, je vous le dis de manière courtoise:"attention, le changement que vous souhaitez ne profitera pas à vous, soyez en sûr".

Je conclue en te souhaitant, à mon tour, de joyeuses fêtes et surtout ALV :mrgreen:

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 24 déc. 2019, 12:26

Macron t'es foutu
Le Père Noël est dans la rue
(à Niort)
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Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 24 déc. 2019, 14:26

baggio42 a écrit :
24 déc. 2019, 11:42

Et quand je vous lis, bon nombre d'entre vous, pour la plupart ayant des niveaux d'étude, possédant des emplois loin d'être en bas de l'échelle, avec des capacités de réflexion au dessus de la moyenne, écrire à longueur de journée contre ce système qui est que l'on le veuille ou non démocratique, et cela depuis des décennies, je vous le dis de manière courtoise:"attention, le changement que vous souhaitez ne profitera pas à vous, soyez en sûr".

Je conclue en te souhaitant, à mon tour, de joyeuses fêtes et surtout ALV :mrgreen:

Merci baggio pour ton appel à la solidarité en cette veille de Noël. J'y vois cependant une limite : la solidarité à laquelle tu appelles est une solidarité de classe.
Et bien moi, en cette veille de Noël, je veux dépasser cette solidarité de classe et en appeler à la solidarité générale, entre Hommes.

Parce que c'est pour ça que nous nous battons contre cette contre-réforme des retraites initiée par Macron. Nous, en France, nous voulons rester solidaires, et nous trouvons normal et souhaitable que chacun contribue à proportion de sa richesse. C'est le modèle qu'avait choisi la France, et ce modèle, on veut qu'il perdure, et qu'il s'améliore, pas qu'il disparaisse. C'est ça que nous défendons par les moyens que nous donne la démocratie.

Et nous n'oublions pas nos Frères des autres pays. La France a été un phare au siècle des Lumières, et la Révolution Française a montré l'exemple, a porté dans le monde entier les valeurs de Liberté, Egalité, Fraternité.
C'est en continuant à porter ces valeurs en France que nous aidons nos Frères Humains d'ailleurs, nous leur montrons qu'un autre monde est possible, et qu'il ne tient qu'à eux de le construire dans leur pays, en attendant l'avènement d'une citoyenneté mondiale qui permettra de répondre aux défis nouveaux que rencontre maintenant l'Humanité.

Et qui nous a redonné confiance ? Qui nous a rappelé les valeurs essentielles de la France ? Ce sont les Français qui ne sont rien, avec un vêtement qui n'est rien en signe de ralliements, qui ont fait renaître la fraternité dans des lieux qui ne sont rien.
Ce sont ces personnes qui m'ont rendu l'envie de me battre pour une société meilleure. Sur le rond point, il n'y a pas de classes sociales, tu te pointes avec pour tout viatique un gilet jaune et une poignée de merguez et tu es reçu comme un frère. Cette fraternité, je l'ai vécu, et tous on l'a ressenti, et c'est pourquoi on est solidaires en ce moment de lutte sociale.

Tu nous dis "attention, le changement que vous souhaitez ne profitera pas à vous, soyez en sûr". Je peux te dire, moi, que le changement que Macron a initié a profité à une seule catégorie : les utra-riches. Tu nous faisais remarquer toi-même que ça fait des années que tu n'a pas été augmenté. Macron t'as juste exonéré de quelques centaines d'euros de TH, mais ton big boss, lui, il a gagné des dizaines de milliers d'euros avec la flat taxe et la suppression de l'ISF.

Mais laissons-ça de côté, et revenons à l'esprit de Noël. En 2019, Marie a des dread locks, Joseph il fait le charpentier sur une ZAD, ils voyagent dans une camionnette pourrie et Jésus, il nait sur un rond-point entouré par les Gilets Jaunes


Bon Noël à tous
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paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid » 24 déc. 2019, 14:49

baggio42 a écrit :
24 déc. 2019, 11:42
paranoid a écrit :
24 déc. 2019, 10:41
baggio42 a écrit :
23 déc. 2019, 23:18
paranoid a écrit :
23 déc. 2019, 14:18
baggio42 a écrit :
23 déc. 2019, 13:24

C'est tellement facile de d'écrire cela.Tu expliqueras aux forces de l'ordre comment doivent-ils faire pour arrêter 300 blacks blocs.....Aller les chercher, aller au contact.Si il y a des lancements de grenade ou flasball c'est justement pour éviter le corps à corps.
Tu visiterais les vidéos d'autres pays.Et pas la Russie ou la Chine, hein, juste des pays comme nous, Italie, Espagne, USA.
Le far west ce sont les tarés sortis chaque Samedi depuis 1 an qui croient que la rue est à eux et qui pleurent quand ils ramassent.
Oh c'est pas à moi qu'il faut le dire tout ça, c'est à l'ONU, la Cour Européenne des Droits de l'Homme ou même l'UE.
A l'heure actuelle, on n'a pas beaucoup de leçons de maintien de l'ordre et d'enquête sur les violences policières à donner à la Chine ou la Russie.
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... -force.php

Et bien sûr les gars de la bac qui sont filmés très clairement en train de viser la tête des manifestants avec leur LBD alors qu'ils sont à 20-30 mètres de manifestants pas toujours agités, c'est juste pour éviter le corps à corps ?

C'est extrêmement facile aussi de réclamer un durcissement de la répression policière quand on n'a jamais été au coeur des manif et qu'on a vécu les événements de l'année dernière à travers un prisme très subjectif, à savoir celui des médias dominants qui ont bien plus insisté sur de pauvres tags sur l'arc de triomphe (qui a été facilement réparé et nettoyé) que sur une politique de maintien de l'ordre violente et arbitraire (sans parler du ridicule des quelques enquêtes et condamnations des policiers casseurs de GJ)
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Et bien je t'invite à converser avec des opposants chinois à Honk Kong.Ou bien des opposants Russes.
Après plus d'un an de manifestations , pour certaines synonymes de guerre civile, deux décès.Une vieille à Nice il me semble et une dame à un rond point dans l'Isère, je crois.Dans les deux cas, on ne peut pas dire que l'état est responsable.

Crois moi, dans la plupart des pays la police aurait tiré à balles réelles.Nous sommes une des rares démocraties où l'opposition peut manifester son désaccord dans des proportions énormes et répétées.Et c'est positif.
Cependant une manifestation doit être déclarée, au préalable en préfecture.De plus elle doit partir d'un point A vers un point B.C'est la loi.Quand des énergumènes comme ceux d'aujourd'hui de la RATP envahissent l'espace public, mettent le boxon dans le métro doivent être réprimés.
Quand au prisme subjectif, je te lis depuis de longs mois et crois moi tes éléments de langage, tu les ressort à chaque fois.
Dans 10 ans ce sera la même chose.En ce qui me concerne, il y a eu un avant Macron et il y aura un après.Je ne suis pas encarté et biberoné à un syndicat, à un parti politique.Ce qui m'évite de manifester à tous bouts de champ. Même si cela m'est arrivé !
Ah t'es pas bien tombé parce que si tu parles de Zined Redouane, je t'invite fortement à te renseigner sur les très nombreuses zones d'ombre qu'il y a dans cette histoire (pour te la faire courte, disparition de preuves, irrégularités de procédure, forte suspicion de bavure étouffée...).
Faudrait surtout pas que la police soit reconnue coupable d'homicide, ça ferait tâche. Sachant que c'est un peu le dernier rempart entre les manifestants et le pouvoir politique, on comprend que Castaner et compagnie les ménage particulièrement (tiens au fait, ils ont obtenu le maintien de leur régime de retraite, que c'est étonnant).

Et je le reformule une dernière fois, parce qu'à la longue c'est lassant, l'état de droit signifie que quand un citoyen/un élu/une administration/un fonctionnaire/un policier... commet un acte illégal, il rend des comptes devant la justice et elle seule, il ne se fait pas fracasser la tronche ou exploser la main en toute impunité.
C'est censé être ça qui nous différencie de la Chine ou de la Russie.

Sur ce et malgré nos régulières divergences qui ne m'empêchent pas du tout d'apprécier nos échanges, je te souhaite de passer de bonnes fêtes, et ALV ;)
J'avoue que cette histoire sur Zined Redouane je ne maîtrise point.D'ailleurs je n'ai pas abordé ce sujet.Au delà une phrase m'interpelle dans ta réponse.

"Sachant que c'est le dernier rempart entre les manifestants et le pouvoir".On dirait que tu attends, souhaites que ce rempart saute.Depuis de longs mois, on assiste en France à une remise en cause de toute autorité.Ce n'est pas né avec Macron, même si ce dernier a une grande part de responsabilité en ayant dénigrer les corps intermédiaires.En se posant face aux opposants de toute sorte, il se met en avant, prend des coups,en donne.Le problème est qu'il est le dernier représentant du pouvoir.Je regrette le temps Mitterandien où le président présidait et les gouvernements appliquaient.Chacun à sa place.Et surtout le président était une sorte de statue du commendeur. Inaccessible mais capable de déjouer une situation bloquée.La parole du président avait un impact.Chirac, Sarkozy et Macron ont rendu cette fonction plus terre à terre.

Cette nouvelle donne apparaît aussi dans les corps intermédiaires.Les syndicats qui relayaient le mécontentement sont débordés par une base anarchisante, violente, déstructurée avec comme point d'orgue les gilets jaunes.Des personnes qui veulent tout, tout de suite.Incapables de dialoguer, d'échanger.Cela se traduit par une course à l'échalote entre syndicats qui courent après leurs bases.Berger de la CFDT est le plus à plaindre. Même si un syndicat comme la CGT jusqu'au boutiste n'est pas dans le vrai, dans sa manière de dialoguer, ce qui est l'essence même d'un syndicat.

Il est quand même inquiétant que quelques énergumènes, avides de chaos locaux, guères nationaux.De corporatismes bien identifiés mettent à mal des pans complets de l'économie.Car même si la démocratie comporte bon nombre de tares, de points négatifs voir d'injustices, c'est le système politique le moins mauvais.

Et quand je vous lis, bon nombre d'entre vous, pour la plupart ayant des niveaux d'étude, possédant des emplois loin d'être en bas de l'échelle, avec des capacités de réflexion au dessus de la moyenne, écrire à longueur de journée contre ce système qui est que l'on le veuille ou non démocratique, et cela depuis des décennies, je vous le dis de manière courtoise:"attention, le changement que vous souhaitez ne profitera pas à vous, soyez en sûr".

Je conclue en te souhaitant, à mon tour, de joyeuses fêtes et surtout ALV :mrgreen:
Quand tu parlais d'un décès d'une vieille à Nice j'ai pensé à Zined Redouane (décédée à Marseille).

En fait le point de divergence fondamental entre nous, c'est que pour toi il n'y a aucun doute : nous sommes en démocratie, et si par extraordinaire nous ne le serions pas, on serait en dictature. Pour schématiser.

Déjà le postulat de base qui est pour toi aussi évident que l'ASSE joue en vert ne l'est pas pour moi.
Et je ne voulais pas mettre mon niveau d'étude ou quoi que ce soit en avant, ni réciter mes leçons, mais en L2 de droit (entre autre) on m'a appris qu'il y avait plusieurs systèmes politiques : autocratie (pouvoir d'un seul), oligarchie (pouvoir d'une caste), aristocratie (pouvoir de la noblesse), démocratie (pouvoir du peuple), théocratie (pouvoir des religieux) etc.

Ensuite dans chaque système, t'as des subdivisions. En gros pour la démocratie, t'as soit la démocratie directe (l'Athènes antique en gros, où les citoyens participent à l'élaboration des lois), soit la représentative (celle plus ou moins instituée en 1789, qui nous serait arrivée après moult transformations). Je te passe le débat qui date de Rousseau sur le fait que la démocratie représentative est un oxymore et conduit irrémédiablement vers l’aristocratie.

Et concernant la démocratie représentative, celle-ci doit remplir certains critères :
- Que les citoyens puissent voter et se présenter aux élections, sans distinction ;
- Que les élus exercent le pouvoir (c'est là qu'intervient ma critique de l'UE) ;
- Que ces élus aient un mandat limité en temps et en pouvoir ;
- Que les libertés fondamentales soient garanties ;
- Que la séparation des pouvoirs soit assurée ;
- Que l'état de droit soit effectif (notre discussion sur les violences policières).

(J'en oublie peut-être).

Outre ces aspects techniques, certains ont donné leur propre définition de la démocratie : de Gaulle lie intimement la démocratie aux souverainetés nationales et populaire (qui doivent coïncider) ; pour Lincoln c'est le pouvoir du peuple, par le peuple, pour le peuple...

Si tu veux le fond de ma pensée, nous ne sommes pas en dictature, très loin de là et je n'ai jamais prétendu le contraire, mais nous ne sommes pas en démocratie. Notre système possède quelques caractéristiques de la démocratie (le vote, le respect des droits et libertés, un état de droit, bien que jusqu'à une certaine limite je ne le trouve pas effectif), mais le pouvoir a été délocalisé en partie à Bruxelles (la Commission n'ayant aucun de ses membres élus, ayant l'initiative des lois...), à Luxembourg (la Cour de Justice de l'UE qui pond des arrêts qui ont valeur supralégislative) ou à Washington avec la politique de l'OTAN.

Donc pour moi on est dans une oligarchie élective avec dépossession de souveraineté mais avec quelques attributs de démocratie.

J'en arrête là la démonstration. Juste pour te répondre sur un point, je ne me réjouis pas du tout de ce qu'il se passe avec des manifestations parfois illégales et des élus de plus en plus contestés, par contre ces événements me renforcent chaque jour dans ma conviction : force de se faire trahir par nos gouvernants depuis 35 ans qui font croire que les décisions importantes ne doivent pas être approuvées par le peuple mais prises par les rares qui savent, ils ne font que rajouter de l'huile sur un feu qui commence à être très chaud
Dernière modification par paranoid le 24 déc. 2019, 14:58, modifié 2 fois.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 24 déc. 2019, 14:50

Voilà qui relativise pas mal le courage, l'abnégation, l'altruisme et le sens du colelctif des agents de la RATP dans ce mouvement. Non contents de grever les finances publiques avec leurs avantages indus, d'empêcher les autres de se déplacer pour sauvegarder ces privilèges, ils se permettent encore d'arnaquer la sécu pour ne pas porter atteinte à leur petit bas de laine déjà bien rempli, très classe…
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Permettez-moi d'avoir une pensée pour tous ceux qui ont été empêchés d'aller bosser par ces nantis sans scrupules et qui, eux, ayant le malheur d'être honnêtes, ont perdu de l'argent ou des jours de congé.

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