[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau droit, Ligne de but, Poteau gauche

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 16 juil. 2019, 16:02

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Dernière modification par Couramiaud Poitevin le 16 juil. 2019, 16:07, modifié 2 fois.
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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 16 juil. 2019, 16:02

Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:53
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 14:44
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 14:36
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 14:28
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 14:20
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 14:17
Quelques dysfonctionnements :certes.Quelques ratés :sûrement. Mais de là à employer le mot scandale...
Inventer des notes de Bac, c'est un peu un scandale quand même.
Prendre en otage des élèves en bloquant les rendus de copies, donc de notes, là est le scandale....
Ah ces profs de philosophie....
Il y avait d'autres moyens de revendiquer.
Mouarf les profs avaient prévenus depuis des mois qu'ils allaient faire grève si Blanquer ne les entendait pas.
Le gouvernement a choisi d'ignorer la menace et de ne pas assumer derrière.
Au moins, sa communication à base de "prise d'otage" marche bien sur certains esprits...
Et il a eu raison de ne pas céder.
Et de menacer de ne pas les payer, ce qui en a dégonfler certains.
Ce n'est pas parce que tu annonces des mois auparavant des actions, qu'il faut se coucher.
Il fallait faire quoi? Céder devant un quarteron d'enragés?
Tu iras expliquer aux élèves devant s'inscrire dans des écoles début juillet :"attendez la note de philosophie ou d'anglais"

Je suis bien placé pour en parler, j'ai les deux cas dans mon entourage.
T'as le droit d'être du côté du gouvernement.
Mais t'es obligé de reconnaître que d'un côté, tu as un camp qui a agi en règle, selon la loi.
Et de l'autre, tu as un camp qui a triché en inventant des notes et en bafouant l'équité de l'épreuve.
Le scandale, il est bien dans le second camp.
Bloquer des copies va dans le sens de la loi ?
Ils n'ont pas inventé des notes mais entrepris une moyenne.Quelle autre solution envisagée ?
Blanquer à bien géré. Devant un mur, deux solutions s'offraient à lui.Foncer ou contourner.
Quand à l'équité de l'épreuve, un élève qui travaille obtiendra son sésame. Est ce que des parents ou bien élèves se sont mis en opposition, non !
Et c'est bien l'essentiel.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 16 juil. 2019, 16:09

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:02

Ils n'ont pas inventé des notes mais entrepris une moyenne.Quelle autre solution envisagée ?
Faux. Dans certains cas, Ils ont carrément du inventer des notes à la demande du ministère, c'est ça la chose inouïe de ce bac


Exemple : un candidat, l'élève Poteaux n'a pas encore eu sa note de maths, à case des rétentions de notes. Mais il a eu les autres notes, on va dire 13 en sciences physiques et 5 en philo. Le jury pour statuer devait absolument mettre une note de math à l'élève.
Deux cas :
- si ils avaient reçu le livret scolaire de l'élève Poteaux, ils devaient lui mettre la moyenne en maths de l'année.
- si ils n'avaient pas le livret, donc aucune info sur ce qu'il a pu faire en maths auparavant, et bien ils devaient quand même lui mettre une note.
Inventer une note ! Du jamais vu ! 13 en physique et 5 en philo, combien tu lui mets en maths ?

De nombreux jury ont refusé d'inventer des notes : et bien, ce sont les secrétaires qui complétaient les notes en ligne qui ont du le faire ! Allez, comme c'est l'élève Poteaux, un nom qui me plait, je vous propose qu'on lui mette 12 ! D'accord ?

Vous aller me dire : la copie de l'élève Poteaux a bien été notée, et quelques jours après l'annonce des résultats, cette note, on la connait. Et bien le ministère a choisi qu'on garde la meilleure des 2.

Fin de l'histoire : en fait l'élève Poteau était mauvais en maths, il a eu 2 toute l'année et 2 au bac. Avec cette note, il aurait raté le bac. Mais voilà, il conserve son 12 inventé et il a eu le bac. Bravo Poteau !

Ce genre de note inventée n'a jamais eu lieu au bac, même en 1940 ou en 1968.
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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses » 16 juil. 2019, 16:15

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 14:28
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 14:20
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 14:17
Quelques dysfonctionnements :certes.Quelques ratés :sûrement. Mais de là à employer le mot scandale...
Inventer des notes de Bac, c'est un peu un scandale quand même.
Prendre en otage des élèves en bloquant les rendus de copies, donc de notes, là est le scandale....
Ah ces profs de philosophie....
Il y avait d'autres moyens de revendiquer.
Pour se faire entendre, non.

Sinon, on reconnait quand même bien dans ton message la rhétorique macronienne...

Ce qui est quand même assez fort, c'est de repousser TOUT UN EXAMEN de deux jours pour cause de canicule et de refuser simplement de publier les résultats d'un autre examen avec le même délai. Et bien sûr, apporter comme réponse la rupture de l'égalité des candidats (au passage, "égalité" c'est étiqueté sur les frontons de toutes les mairies du pays) pour éviter de perdre la face, alors là dans la crétinerie c'est niveau Ligue des Champions.

Et continuer derrière en osant dire que ce sont les profs grévistes qui "prennent en otage" les candidats, là c'est le niveau encore au dessus...
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mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké » 16 juil. 2019, 16:16

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:02
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:53
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 14:44
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 14:36
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 14:28
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 14:20
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 14:17
Quelques dysfonctionnements :certes.Quelques ratés :sûrement. Mais de là à employer le mot scandale...
Inventer des notes de Bac, c'est un peu un scandale quand même.
Prendre en otage des élèves en bloquant les rendus de copies, donc de notes, là est le scandale....
Ah ces profs de philosophie....
Il y avait d'autres moyens de revendiquer.
Mouarf les profs avaient prévenus depuis des mois qu'ils allaient faire grève si Blanquer ne les entendait pas.
Le gouvernement a choisi d'ignorer la menace et de ne pas assumer derrière.
Au moins, sa communication à base de "prise d'otage" marche bien sur certains esprits...
Et il a eu raison de ne pas céder.
Et de menacer de ne pas les payer, ce qui en a dégonfler certains.
Ce n'est pas parce que tu annonces des mois auparavant des actions, qu'il faut se coucher.
Il fallait faire quoi? Céder devant un quarteron d'enragés?
Tu iras expliquer aux élèves devant s'inscrire dans des écoles début juillet :"attendez la note de philosophie ou d'anglais"

Je suis bien placé pour en parler, j'ai les deux cas dans mon entourage.
T'as le droit d'être du côté du gouvernement.
Mais t'es obligé de reconnaître que d'un côté, tu as un camp qui a agi en règle, selon la loi.
Et de l'autre, tu as un camp qui a triché en inventant des notes et en bafouant l'équité de l'épreuve.
Le scandale, il est bien dans le second camp.
Bloquer des copies va dans le sens de la loi ?
Ils n'ont pas inventé des notes mais entrepris une moyenne.Quelle autre solution envisagée ?
Blanquer à bien géré. Devant un mur, deux solutions s'offraient à lui.Foncer ou contourner.
Quand à l'équité de l'épreuve, un élève qui travaille obtiendra son sésame. Est ce que des parents ou bien élèves se sont mis en opposition, non !
Et c'est bien l'essentiel.
Blanquer c'est pas un mur ? c'est un gars ouvert à la discussion ?

tu déconnes ou t'as fait l'apéro ? (c'est tôt, pourtant !)

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 16 juil. 2019, 16:17

Couramiaud Poitevin a écrit :
16 juil. 2019, 16:09
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:02

Ils n'ont pas inventé des notes mais entrepris une moyenne.Quelle autre solution envisagée ?
Faux. Dans certains cas, Ils ont carrément du inventer des notes à la demande du ministère, c'est ça la chose inouïe de ce bac


Exemple : un candidat, l'élève Poteaux n'a pas encore eu sa note de maths, à case des rétentions de notes. Mais il a eu les autres notes, on va dire 13 en sciences physiques et 5 en philo. Le jury pour statuer devait absolument mettre une note de math à l'élève.
Deux cas :
- si ils avaient reçu le livret scolaire de l'élève Poteaux, ils devaient lui mettre la moyenne en maths de l'année.
- si ils n'avaient pas le livret, donc aucune info sur ce qu'il a pu faire en maths auparavant, et bien ils devaient quand même lui mettre une note.
Inventer une note ! Du jamais vu ! 13 en physique et 5 en philo, combien tu lui mets en maths ?

De nombreux jury ont refusé d'inventer des notes : et bien, ce sont les secrétaires qui complétaient les notes en ligne qui ont du le faire ! Allez, comme c'est l'élève Poteaux, un nom qui me plait, je vous propose qu'on lui mette 12 ! D'accord ?

Vous aller me dire : la copie de l'élève Poteaux a bien été notée, et maintenant, cette note, on la connait. Et bein le ministère a choisi qu'on garde la meilleure des 2.

Fin de l'histoire : en fait l'élève Poteau était mauvais en maths, il a eu 2 toute l'année et 2 au bac. Avec cette note, il aurait raté le bac. Mais voilà, il conserve son 12 inventé et il a eu le bac. Bravo Poteau !

Ce genre de notation n'a jamais eu lieu au bac, même en 1940 ou en 1968.
Faux.
Chaque jury a le livret numérique de l'élève .
Si il manquait la note de philosophie de l'élève, le jury prenait sa moyenne annuelle.Donc pas d'invention de note au pif mais une recherche détaillée. D'ailleurs certains jurys ont fini à 17 heures.
C'est presque du vécu ce que je te dis là :mrgreen:

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 16 juil. 2019, 16:20

mononoké a écrit :
16 juil. 2019, 16:16
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:02
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 15:53
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 14:44
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 14:36
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 14:28
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 14:20
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 14:17
Quelques dysfonctionnements :certes.Quelques ratés :sûrement. Mais de là à employer le mot scandale...
Inventer des notes de Bac, c'est un peu un scandale quand même.
Prendre en otage des élèves en bloquant les rendus de copies, donc de notes, là est le scandale....
Ah ces profs de philosophie....
Il y avait d'autres moyens de revendiquer.
Mouarf les profs avaient prévenus depuis des mois qu'ils allaient faire grève si Blanquer ne les entendait pas.
Le gouvernement a choisi d'ignorer la menace et de ne pas assumer derrière.
Au moins, sa communication à base de "prise d'otage" marche bien sur certains esprits...
Et il a eu raison de ne pas céder.
Et de menacer de ne pas les payer, ce qui en a dégonfler certains.
Ce n'est pas parce que tu annonces des mois auparavant des actions, qu'il faut se coucher.
Il fallait faire quoi? Céder devant un quarteron d'enragés?
Tu iras expliquer aux élèves devant s'inscrire dans des écoles début juillet :"attendez la note de philosophie ou d'anglais"

Je suis bien placé pour en parler, j'ai les deux cas dans mon entourage.
T'as le droit d'être du côté du gouvernement.
Mais t'es obligé de reconnaître que d'un côté, tu as un camp qui a agi en règle, selon la loi.
Et de l'autre, tu as un camp qui a triché en inventant des notes et en bafouant l'équité de l'épreuve.
Le scandale, il est bien dans le second camp.
Bloquer des copies va dans le sens de la loi ?
Ils n'ont pas inventé des notes mais entrepris une moyenne.Quelle autre solution envisagée ?
Blanquer à bien géré. Devant un mur, deux solutions s'offraient à lui.Foncer ou contourner.
Quand à l'équité de l'épreuve, un élève qui travaille obtiendra son sésame. Est ce que des parents ou bien élèves se sont mis en opposition, non !
Et c'est bien l'essentiel.
Blanquer c'est pas un mur ? c'est un gars ouvert à la discussion ?

tu déconnes ou t'as fait l'apéro ? (c'est tôt, pourtant !)
Manquait plus que toi. :diable: :mrgreen:
Je suis cerné :mrgreen:
Eh bien franchement je l'apprécie Blanquer.
Mieux que Bayrou, Allègre des ministres sans cap et stratégie.

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen » 16 juil. 2019, 16:20

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:55
ForeverGreen a écrit :
16 juil. 2019, 15:36
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 15:30
ForeverGreen a écrit :
16 juil. 2019, 15:15
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 14:44
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 14:36
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 14:28
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 14:20
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 14:17
Quelques dysfonctionnements :certes.Quelques ratés :sûrement. Mais de là à employer le mot scandale...
Inventer des notes de Bac, c'est un peu un scandale quand même.
Prendre en otage des élèves en bloquant les rendus de copies, donc de notes, là est le scandale....
Ah ces profs de philosophie....
Il y avait d'autres moyens de revendiquer.
Mouarf les profs avaient prévenus depuis des mois qu'ils allaient faire grève si Blanquer ne les entendait pas.
Le gouvernement a choisi d'ignorer la menace et de ne pas assumer derrière.
Au moins, sa communication à base de "prise d'otage" marche bien sur certains esprits...
Et il a eu raison de ne pas céder.
Et de menacer de ne pas les payer, ce qui en a dégonfler certains.
Ce n'est pas parce que tu annonces des mois auparavant des actions, qu'il faut se coucher.
Il fallait faire quoi? Céder devant un quarteron d'enragés?
Tu iras expliquer aux élèves devant s'inscrire dans des écoles début juillet :"attendez la note de philosophie ou d'anglais"

Je suis bien placé pour en parler, j'ai les deux cas dans mon entourage.
Il a eu raison de menacer de faire des choses illégales ? Puisque vous semblez tant aimer le vocabulaire de la prise d'otage, le chantage où l'on menace, en dernier recours de basculer dans l'illégalité, soit l'attitude de Blanquer, c'est clairement ce qui est le plus proche de la prise d'otage dans toute cette histoire.

Des personnes non habilitées qui mettent des notes inventées pour distribuer un bac factice, c'est moins scandaleux que des profs qui font grèves ? 8|
Mais ils n'ont pas fait grève !
Puisqu'ils ont corrigé les copies, mais ne les ont pas rendues! Trop malin!
Eh oui s'asseoir sur 150 copies de philosophes à 4euros environ ça fait mal.
Manque de panache de ces gens là qui auraient dû ne pas se rendre correcteur du baccalauréat et se faire porter pâle, une coutume chez certains...
Et bien non on conteste mais on corrige en bloquant...
Du grand art...
Alors, si, ils ont fait grève. Je peux d'autant plus te le dire que j'ai un pote à moi qui l'a fait ;)
Qu'a fait ton pote ?
A t'il corrigé ses copies ou bien s'est il fait porté pâle ?
A ce que je sache, il a corrigé les copies, s'est mis en grève pendant 3 jours, et a rendu les notes après ces 3 jours de grève.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses » 16 juil. 2019, 16:22

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:17
Faux.
Chaque jury a le livret numérique de l'élève .
Si il manquait la note de philosophie de l'élève, le jury prenait sa moyenne annuelle.Donc pas d'invention de note au pif mais une recherche détaillée. D'ailleurs certains jurys ont fini à 17 heures.
C'est presque du vécu ce que je te dis là :mrgreen:
Tu peux toujours défendre l'indéfendable si tu en as envie, mais arrête de mentir. Les notes de contrôle continu n'étaient pas toujours disponibles.

https://www.nouvelobs.com/education/201 ... parts.html
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 » 16 juil. 2019, 16:24

rlan42 a écrit :
16 juil. 2019, 14:29
De rugy ne rugit plus...
https://www.francetvinfo.fr/politique/l ... 38353.html
Et ben voilà on y vient enfin...
C'est ce que j'avais sous-entendu dans ma discussion avec latornade, De Rugy et il est loin d'être le seul, utilise son indemnité de frais NON IMPOSABLE pour faire un don à son parti, qui lui permet d'obtenir une réduction d'impôt sur ses autres revenus, soumis à l'impôt. Bref les partis et leurs députés gagnent sur les 2 tableaux, aux frais du contribuable.
Il faut supprimer définitivement et sans aucune contrepartie la niche fiscale des dons aux partis politiques.
Au passage le scandale éclabousse également les partis qui cautionnent ces magouilles, en l'occurrence EELV.
RIP Johnny CLEGG

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké » 16 juil. 2019, 16:26

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:20
Manquait plus que toi. :diable: :mrgreen:
Je suis cerné :mrgreen:
Eh bien franchement je l'apprécie Blanquer.
Mieux que Bayrou, Allègre des ministres sans cap et stratégie.
t'as capté qu'avec sa "réorganisation du soutien aux élèves en situation de handicaps" et les PIAL qu'il vient de mettre en place, il offre sur un plateau des personnels expérimentés, formés et payés par l'état, aux écoles privées (qui n'en demandaient pas tant, à mon avis ) ?
et au niveau des maternelles, ça va être rigolo, aussi.
bref, grâce à lui, nos impôts servent à aider des entreprises privées (les copains, les coquins, tout ça...)

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké » 16 juil. 2019, 16:27

Faiseur de Tresses a écrit :
16 juil. 2019, 16:22
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:17
Faux.
Chaque jury a le livret numérique de l'élève .
Si il manquait la note de philosophie de l'élève, le jury prenait sa moyenne annuelle.Donc pas d'invention de note au pif mais une recherche détaillée. D'ailleurs certains jurys ont fini à 17 heures.
C'est presque du vécu ce que je te dis là :mrgreen:
Tu peux toujours défendre l'indéfendable si tu en as envie, mais arrête de mentir. Les notes de contrôle continu n'étaient pas toujours disponibles.

https://www.nouvelobs.com/education/201 ... parts.html
bah, "faire des faux", ça passe quand t'es du bon côté du manche !

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 16 juil. 2019, 16:28

Faiseur de Tresses a écrit :
16 juil. 2019, 16:15
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 14:28
Danish a écrit :
16 juil. 2019, 14:20
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 14:17
Quelques dysfonctionnements :certes.Quelques ratés :sûrement. Mais de là à employer le mot scandale...
Inventer des notes de Bac, c'est un peu un scandale quand même.
Prendre en otage des élèves en bloquant les rendus de copies, donc de notes, là est le scandale....
Ah ces profs de philosophie....
Il y avait d'autres moyens de revendiquer.
Pour se faire entendre, non.

Sinon, on reconnait quand même bien dans ton message la rhétorique macronienne...

Ce qui est quand même assez fort, c'est de repousser TOUT UN EXAMEN de deux jours pour cause de canicule et de refuser simplement de publier les résultats d'un autre examen avec le même délai. Et bien sûr, apporter comme réponse la rupture de l'égalité des candidats (au passage, "égalité" c'est étiqueté sur les frontons de toutes les mairies du pays) pour éviter de perdre la face, alors là dans la crétinerie c'est niveau Ligue des Champions.

Et continuer derrière en osant dire que ce sont les profs grévistes qui "prennent en otage" les candidats, là c'est le niveau encore au dessus...
Pour des raisons d'inscription aus écoles, tu ne peux repousser sans cesse les résultats, d'autant plus que derrière il y a le rattrapage et les résultats définitifs.
Quand à l'égalité, un bien grand mot effectivement.
Quel professeur peut se vanter de transmettre son savoir à l'identique dans une classe de 35 élèves ?
Où vont ses préférences ?
Aux élèves en difficulté ?
Aux élèves les plus capables?

C'est sûr que là, nous sommes loin des revendications syndicales d'un autre temps....

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 16 juil. 2019, 16:31

Faiseur de Tresses a écrit :
16 juil. 2019, 16:22
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:17
Faux.
Chaque jury a le livret numérique de l'élève .
Si il manquait la note de philosophie de l'élève, le jury prenait sa moyenne annuelle.Donc pas d'invention de note au pif mais une recherche détaillée. D'ailleurs certains jurys ont fini à 17 heures.
C'est presque du vécu ce que je te dis là :mrgreen:
Tu peux toujours défendre l'indéfendable si tu en as envie, mais arrête de mentir. Les notes de contrôle continu n'étaient pas toujours disponibles.

https://www.nouvelobs.com/education/201 ... parts.html
FAUX, ton exemple n'apporte rien comme preuve.
C'est une erreur d'un prof et non une volonté délibérée d'un jury.
T'as beau me sortir tes arguments déviants de l'obs ou autre c'est FAUX.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish » 16 juil. 2019, 16:31

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:02

Bloquer des copies va dans le sens de la loi ?
Tu remets en cause le droit de grève ?
Ca explique pas mal de choses.
Oui, c'était parfaitement légal car fait dans les règles.

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:02
Ils n'ont pas inventé des notes mais entrepris une moyenne.Quelle autre solution envisagée ?
Faux, ils ont bien inventé des notes. Pas à chaque fois mais de nombreux cas sont avérés comme l'a expliqué Couramiaud Poitevin.

Danish
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Danish » 16 juil. 2019, 16:34

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:31
Faiseur de Tresses a écrit :
16 juil. 2019, 16:22
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:17
Faux.
Chaque jury a le livret numérique de l'élève .
Si il manquait la note de philosophie de l'élève, le jury prenait sa moyenne annuelle.Donc pas d'invention de note au pif mais une recherche détaillée. D'ailleurs certains jurys ont fini à 17 heures.
C'est presque du vécu ce que je te dis là :mrgreen:
Tu peux toujours défendre l'indéfendable si tu en as envie, mais arrête de mentir. Les notes de contrôle continu n'étaient pas toujours disponibles.

https://www.nouvelobs.com/education/201 ... parts.html
FAUX, ton exemple n'apporte rien comme preuve.
C'est une erreur d'un prof et non une volonté délibérée d'un jury.
T'as beau me sortir tes arguments déviants de l'obs ou autre c'est FAUX.
Des dizaines de profs ont témoigné en ce sens. Il te faut une vidéo pour le croire ?

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses » 16 juil. 2019, 16:34

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:28
Pour des raisons d'inscription aus écoles, tu ne peux repousser sans cesse les résultats, d'autant plus que derrière il y a le rattrapage et les résultats définitifs.
Deux jours. Deux - putain - de jours.

Et en plus avec les rattrapages, ça ne repoussait même pas les résultats définitifs ! Donc aucun problème avec les inscriptions dans le supérieur.
Encore une fois, faut arrêter de dire des grosses conneries.
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franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 » 16 juil. 2019, 16:35

Couramiaud Poitevin a écrit :
16 juil. 2019, 15:03
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 14:46
rlan42 a écrit :
16 juil. 2019, 14:29
De rugy ne rugit plus...
https://www.francetvinfo.fr/politique/l ... 38353.html
Bravo.
Il ne mérite que ça.
Voilà pourquoi il a démissionné. je vous avais fait copie de l'article de Médiapart concernant les impôts de De Rugy. Il était non imposable du fait qu'il avait payé une grosse cotisation (déductible) à son parti.
Voilà la suite (copie de l'article de Médiapart du jour)

L’actuel numéro 2 du gouvernement a utilisé son indemnité représentative de frais de mandat (IRFM) pour payer une partie de ses cotisations à EELV en 2013 et 2014, selon une nouvelle enquête de Mediapart.

Ces versements posent un double problème : l’IRFM, qui a été réformée en 2017 dans le but de renforcer son contrôle, n’avait pas vocation à être utilisée pour financer un parti politique. De plus, François de Rugy a déduit ces versements du calcul de son impôt sur le revenu 2015 (relire notre enquête ici), ce qui interroge sur le plan fiscal, l’IRFM étant défiscalisée.

A-t-il jamais remboursé ces frais de mandat indûment utilisés ? Sollicité par Mediapart, le ministre de la transition écologique nous a expliqué qu’il nous répondrait à 13 h, puis à 14 h, avant d’annoncer sa démission à 14 h40.
Jusqu'à présent le dossier était très mince, il était sur le fil du rasoir, dans l'immoralité mais pas dans l'illégalité.
Là il a clairement basculé dans l'illégalité.
J'imagine son état d'esprit depuis la sortie de l'affaire, en espérant que Mediapart n'aurait pas accès à son détail de frais... :mdr1:
Et encore une fois bravo à LREM et à son boss pour leur esprit de corps, incompétents, malhonnêtes, criminels, méprisants, mais solidaires entre eux, c'est ce qui doit plaire à leurs électeurs.
RIP Johnny CLEGG

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses » 16 juil. 2019, 16:35

Danish a écrit :
16 juil. 2019, 16:34
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:31
Faiseur de Tresses a écrit :
16 juil. 2019, 16:22
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:17
Faux.
Chaque jury a le livret numérique de l'élève .
Si il manquait la note de philosophie de l'élève, le jury prenait sa moyenne annuelle.Donc pas d'invention de note au pif mais une recherche détaillée. D'ailleurs certains jurys ont fini à 17 heures.
C'est presque du vécu ce que je te dis là :mrgreen:
Tu peux toujours défendre l'indéfendable si tu en as envie, mais arrête de mentir. Les notes de contrôle continu n'étaient pas toujours disponibles.

https://www.nouvelobs.com/education/201 ... parts.html
FAUX, ton exemple n'apporte rien comme preuve.
C'est une erreur d'un prof et non une volonté délibérée d'un jury.
T'as beau me sortir tes arguments déviants de l'obs ou autre c'est FAUX.
Des dizaines de profs ont témoigné en ce sens. Il te faut une vidéo pour le croire ?
D'autant qu'y a pas un seul exemple dans cet article de l'Obs ! Il a même pris la peine de lire jusqu'au bout quoi, c'est dire la volonté du mec de discuter...
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baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 16 juil. 2019, 16:36

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:31
Faiseur de Tresses a écrit :
16 juil. 2019, 16:22
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:17
Faux.
Chaque jury a le livret numérique de l'élève .
Si il manquait la note de philosophie de l'élève, le jury prenait sa moyenne annuelle.Donc pas d'invention de note au pif mais une recherche détaillée. D'ailleurs certains jurys ont fini à 17 heures.
C'est presque du vécu ce que je te dis là :mrgreen:
Tu peux toujours défendre l'indéfendable si tu en as envie, mais arrête de mentir. Les notes de contrôle continu n'étaient pas toujours disponibles.

https://www.nouvelobs.com/education/201 ... parts.html
FAUX, ton exemple n'apporte rien comme preuve.
C'est une erreur d'un prof et non une volonté délibérée d'un jury.
T'as beau me sortir tes arguments déviants de l'obs ou autre c'est FAUX.
EDITH: Après concertation avec qui de droit, je maintiens que les livrets des élèves sont numériques.
Donc si la note n'est pas enregistrée, le jury regarde le dossier et fait la moyenne de l'année de l'élève.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 16 juil. 2019, 16:38

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:17


Faux.
Chaque jury a le livret numérique de l'élève .
Si il manquait la note de philosophie de l'élève, le jury prenait sa moyenne annuelle.Donc pas d'invention de note au pif mais une recherche détaillée. D'ailleurs certains jurys ont fini à 17 heures.
C'est presque du vécu ce que je te dis là :mrgreen:
Faux : les médias rapportent de multiples cas ou une note a été attribuée en l'absence de toute information type livret, en particulier parce que certains livrets n'étaient pas entièrement renseignés
Maxime, professeur de SVT à Créteil cite, lui, l’exemple d’"un élève qui a eu 5/20 au bac, sa vraie note. Or il a bénéficié d’une note inventée de 15/20 ne correspondant même pas à sa note de contrôle continu sur l’année mais à la saisie précipitée d’une secrétaire par manque de temps", relate-t-il.

Autre exemple : "dans la précipitation de la saisie, les notes de deux élèves ont été inversées pour deux élèves en sciences-éco. L’une avait 6/20 et l’autre 19/20", raconte Mickaël. "Au final, les deux élèves ont 19/20 puisqu’on ne pénalise pas les élèves", poursuit-il.

https://www.sudouest.fr/2019/07/08/elev ... -10407.php
Elle a été interrogée par Franceinfo et son témoignage est glaçant. Elle explique « ils nous ont expliqué que pour les élèves qui n’avaient pas eu de livret scolaire rempli, ce qui arrive parce qu’il y a souvent des problèmes informatiques, on a inventé des notes. On a décidé que si l’ensemble des notes de l’élève dans les autres épreuves du baccalauréat tournait autour de 11, et bien on mettait 11 en philosophie par exemple. Dans ce cas-là, la note a été effectivement complètement inventée. »
http://www.letribunaldunet.fr/actualite ... etard.html
C'est ce qui s'est passé dans un jury en région parisienne où les professeurs refusaient d'appliquer les consignes sur le remplacement des notes manquantes par celles du contrôle continu, selon le témoignage de Céline, une professeure de philosophie.

Face à ce refus concrétisé par une motion votée à la quasi-unanimité, elle raconte que le président du jury "n'a gardé que les enseignants du lycée techno". Et quand ils sont sortis de cette deuxième délibération à huis clos, témoigne la professeure, ils nous ont expliqué que pour les élèves qui n'avaient pas eu de livret scolaire rempli, ce qui arrive assez régulièrement parce qu'il y a souvent des problèmes informatiques, on a inventé des notes. On a décidé que si l'ensemble des notes de l'élève dans les autres épreuves du baccalauréat tournait autour de 11, et bien on mettait 11 en philosophie, par exemple. Dans ce cas-là, la note a été effectivement complètement inventée."

http://demain-lecole.over-blog.com/2019 ... colat.html

En pareille situation, le ministère avait demandé aux jurys d’attribuer les notes de contrôle continu inscrites dans le livret scolaire. Mais dans le cas où le livret n’était pas disponible, par exemple pour les candidats libres, les jurys ont dû «inventer» des notes, d’après plusieurs enseignants.

«C’était du style "il a eu 8 en maths mais 12 en histoire, donc il aurait sans doute eu 12 en philo!" Certains profs ont voulu partir, on nous a menacés d’être considérés comme grévistes et de perdre trois jours de salaire. Et quoi qu’il en soit, le chef de centre pouvait modifier les notes contre notre avis», rapporte par exemple, une professeure dans Libération.

https://www.liberation.fr/checknews/201 ... ac_1738140

En lien, vous avez même les consignes officielles :
https://www.francebleu.fr/infos/educati ... 1562230002
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses » 16 juil. 2019, 16:38

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:36
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:31
Faiseur de Tresses a écrit :
16 juil. 2019, 16:22
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:17
Faux.
Chaque jury a le livret numérique de l'élève .
Si il manquait la note de philosophie de l'élève, le jury prenait sa moyenne annuelle.Donc pas d'invention de note au pif mais une recherche détaillée. D'ailleurs certains jurys ont fini à 17 heures.
C'est presque du vécu ce que je te dis là :mrgreen:
Tu peux toujours défendre l'indéfendable si tu en as envie, mais arrête de mentir. Les notes de contrôle continu n'étaient pas toujours disponibles.

https://www.nouvelobs.com/education/201 ... parts.html
FAUX, ton exemple n'apporte rien comme preuve.
C'est une erreur d'un prof et non une volonté délibérée d'un jury.
T'as beau me sortir tes arguments déviants de l'obs ou autre c'est FAUX.
EDITH: Après concertation avec qui de droit, je maintiens que les livrets des élèves sont numériques.
Donc si la note n'est pas enregistrée, le jury regarde le dossier et fait la moyenne de l'année de l'élève.
Purée, les Fake News d'État pullulent on dirait.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par latornade » 16 juil. 2019, 16:39

franck42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:24
rlan42 a écrit :
16 juil. 2019, 14:29
De rugy ne rugit plus...
https://www.francetvinfo.fr/politique/l ... 38353.html
Et ben voilà on y vient enfin...
C'est ce que j'avais sous-entendu dans ma discussion avec latornade, De Rugy et il est loin d'être le seul, utilise son indemnité de frais NON IMPOSABLE pour faire un don à son parti, qui lui permet d'obtenir une réduction d'impôt sur ses autres revenus, soumis à l'impôt. Bref les partis et leurs députés gagnent sur les 2 tableaux, aux frais du contribuable.
Il faut supprimer définitivement et sans aucune contrepartie la niche fiscale des dons aux partis politiques.
Au passage le scandale éclabousse également les partis qui cautionnent ces magouilles, en l'occurrence EELV.
Et j’en avais déduit que 80% des élus déjà présents à l’époque (et notamment TOUS les partis de gauche) peuvent démissionner ce jour.

franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 » 16 juil. 2019, 16:47

latornade a écrit :
16 juil. 2019, 16:39
franck42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:24
rlan42 a écrit :
16 juil. 2019, 14:29
De rugy ne rugit plus...
https://www.francetvinfo.fr/politique/l ... 38353.html
Et ben voilà on y vient enfin...
C'est ce que j'avais sous-entendu dans ma discussion avec latornade, De Rugy et il est loin d'être le seul, utilise son indemnité de frais NON IMPOSABLE pour faire un don à son parti, qui lui permet d'obtenir une réduction d'impôt sur ses autres revenus, soumis à l'impôt. Bref les partis et leurs députés gagnent sur les 2 tableaux, aux frais du contribuable.
Il faut supprimer définitivement et sans aucune contrepartie la niche fiscale des dons aux partis politiques.
Au passage le scandale éclabousse également les partis qui cautionnent ces magouilles, en l'occurrence EELV.
Et j’en avais déduit que 80% des élus déjà présents à l’époque (et notamment TOUS les partis de gauche) peuvent démissionner ce jour.
C'est clair qu'ils doivent être un paquet à être concernés.
Et une fois de plus c'est quand même lamentable que seul Mediapart sorte l'info. Si ce media n'existait pas, tout ce petit monde pourrait continuer ses magouilles, avec la bénédiction des journaux historiques.
Il est évident également que tous les partis ayant des élus, et notamment des députés/sénateurs sont complices de cette fraude fiscale, mais ça va être plus difficile, voire impossible à prouver.
RIP Johnny CLEGG

franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 » 16 juil. 2019, 16:50

baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:36
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:31
Faiseur de Tresses a écrit :
16 juil. 2019, 16:22
baggio42 a écrit :
16 juil. 2019, 16:17
Faux.
Chaque jury a le livret numérique de l'élève .
Si il manquait la note de philosophie de l'élève, le jury prenait sa moyenne annuelle.Donc pas d'invention de note au pif mais une recherche détaillée. D'ailleurs certains jurys ont fini à 17 heures.
C'est presque du vécu ce que je te dis là :mrgreen:
Tu peux toujours défendre l'indéfendable si tu en as envie, mais arrête de mentir. Les notes de contrôle continu n'étaient pas toujours disponibles.

https://www.nouvelobs.com/education/201 ... parts.html
FAUX, ton exemple n'apporte rien comme preuve.
C'est une erreur d'un prof et non une volonté délibérée d'un jury.
T'as beau me sortir tes arguments déviants de l'obs ou autre c'est FAUX.
EDITH: Après concertation avec qui de droit, je maintiens que les livrets des élèves sont numériques.
Donc si la note n'est pas enregistrée, le jury regarde le dossier et fait la moyenne de l'année de l'élève.
Baggio te fais pas plus naïf que tu ne l'es, tu sais très bien qu'il y a de nombreux ratés dans l'enregistrement des dossiers numériques des élèves... :frime:
RIP Johnny CLEGG

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