[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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GreenPeace
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par GreenPeace » 05 mai 2019, 09:35

ForeverGreen a écrit :
05 mai 2019, 09:33
merlin a écrit :
04 mai 2019, 21:25
:hehe: ah ben pour le forum , c'est sûr , 99,99% des intervenants sont macronistes ou de gauche (au sens très large) , donc les problèmes d'identité et d'immigration , on en parle pas , ça n'existe même pas d'ailleurs ...
Qu'il y ait une plus forte proportion de personnes de gauche sur ce forum que dans la société française, c'est tout à fait possible, en effet. En revanche, toi, Michel-Ange, martien, Fourina, Kishizo, Naar, ondeverte, SP42, Dissident et j'en passe, ça ne fait pas 0,01%.
Ben et toi ? t'es pas dans la liste ? Tu vas quand même bien voter pour la copine du gud, non ?
[size=85][url=http://www.faucon.net][b]du bruit à dessein[/b] \ [b]une image qui m'enchante[/b] \ [b]grenouille en trompette[/b][/url][/size]

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen » 05 mai 2019, 09:38

GreenPeace a écrit :
05 mai 2019, 09:35
ForeverGreen a écrit :
05 mai 2019, 09:33
merlin a écrit :
04 mai 2019, 21:25
:hehe: ah ben pour le forum , c'est sûr , 99,99% des intervenants sont macronistes ou de gauche (au sens très large) , donc les problèmes d'identité et d'immigration , on en parle pas , ça n'existe même pas d'ailleurs ...
Qu'il y ait une plus forte proportion de personnes de gauche sur ce forum que dans la société française, c'est tout à fait possible, en effet. En revanche, toi, Michel-Ange, martien, Fourina, Kishizo, Naar, ondeverte, SP42, Dissident et j'en passe, ça ne fait pas 0,01%.
Ben et toi ? t'es pas dans la liste ? Tu vas quand même bien voter pour la copine du gud, non ?
Brossat est copine avec le GUD ? Moi pas comprendre.
Dédicace à rouge :

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ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV » 05 mai 2019, 09:38

mononoké a écrit :
05 mai 2019, 09:12
Florent a écrit :
05 mai 2019, 09:07
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 09:01
Michel-Ange a écrit :
05 mai 2019, 08:47
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 08:28
Moi qui ne suis pas GJ (voir même anti GJ) pour toutes les raisons que j'ai déjà à de multiples reprises évoquées, je suis absolument scandalisé par la répression (surtout qu'elle continue à ce point alors que le mouvement est bien essouflé). Je suis atteré par la bêtise des gouvernants, leurs mensonges, leur manière d'attiser les flammes qui pourraient se retourner contre eux.

Franchement, macron et son équipe sont encore plus cons que les gilets jaunes les plus gratinés (pourtant y a du level). Je me demande ce que l'histoire gardera d'eux.
Castaner : monter en épingle, voir fabriquer une histoire d'attaque d'hopital, malgré les vidéos qui allaient forcément sortir, ne pas démissionner malgré 30 blessures graves chez les manifestants et qui continue toujours, malgré les exactions gravissimes (passage à tabac alors qu'ils n'ont pas pour role la sanction, matraque dans le cul, bousculade gratuite, insultes grauites) d'une minorité de policier mais qui quand même aurait du entrainer des sanctions radicales (prison ferme pour les forces de l'ordre coupables, sans pitié).
Macron répondre à un mouvement qui réclame du pouvoir d'achat depuis 6 mois tous les samedis en lui disant qu'il faut travailler plus....

C'est vraiment halucinant, moi qui suis contre l'esprit de fond des gilets jaunes, j'en arrive à les soutenir rien que par la débilité crasse, immense, indicible de ce gouvernement, de cette caste. Pourtant ils sont fait des études, ils sont intelligents, il ont des conseiller, mais franchement, je ne voit plus aucune stratégie nulle part, c'est proprement halucinant, ils sont complètement siphonnés.
Il faut toujours replacer les phénomènes dans un contexte pour les comprendre.
La principale cause des "violences policières" qu'on peut observer ici ou là est la multiplication des manifestations violentes depuis 8 mois. Statistiquement, il ne me semble pas, rapporté au nombre de manif, qu'elles soient ni très nombreuses, ni particulièrement intenses. Cela n'empêche pas de s'interroger sur les erreurs qui peuvent être commises, les points à améliorer; cela a déjà été fait depuis le début du mouvement et cela se poursuivra, c'est le principe même du maintien de l'ordre que de savoir s'adapter aux menaces.
La répression ne me semble par ailleurs pas particulièrement intense : il n'y a à ma connaissance pas eu beaucoup de condamnations (là encore, rapportées aux nombres d'actes répréhensibles) et surtout pas de condamnations lourdes. Les mesures prises visent surtout à éloigner les individus les plus violents des manifestations, en amont, justement pour éviter d'avoir à réprimer a posteriori et ainsi diminuer les risques d'incident.

Il faut en outre avoir conscience qu'il y a toute une catégorie de la population qui reproche de son côté au gouvernement de ne pas être assez ferme dans le répression de ces manifestations.

Ce sont des problématiques très complexes dans lesquelles il n'y a guère de solution idéale : on essaye de se maintenir sur une ligne pas trop mauvaise.
J'ai longtemps remis dans le contexte, sauf que les faits restent.
Je n'ai jamais rien dit sur les gazages, c'est la procédure de dispertion, c'est normal. APrès je peut pas juger du phénomène de nassage, y a t il une sortie, j'ai aussi peu confiance en les manifestants qui disent (on a pas entendu les sommations, ils envoient les palets de lacrymo sans raison) qu'en castaner. Bref, l'esprit critique.
Idem les gamins à genoux avec les mains derrières la tête, sans savoir ce qu'il s'est passé avant, ça me choque les 30 premières secondes et je contextualise.

Or là, il y a une accumulation d'autres faits, tangibles, non discutables, non interprétables.
Déjà le passage à tabac du fast food sur les champs en début de mouvement avait failli me faire basculler. Des CRS qui bloquent des gens dans un macdo et les rouent de coup de matraque avant de les faire sortir, tout en menançant un journaliste qui filme. Là je me suis dit, fatigue, à bout, intolérable mais compréhensible, moniroté, il y aura des sanctions.

La nouvelle vidéo de la matraque dans le cul d'un manifestant, les bulsculades, insultes gratuites, il y en a des dizaines de preuves vidéo. ça concerne des centaines de forces de l'ordre, rien que ce que j'ai vu en vidéo (et je suis loin de les chercher ni de faire une fixette).

Rajoute à ça les blessés graves, et ça continue, en prenant un peu de hauteur, le bilan des blessés est je pense inédit dans l'hisoire récente et dans les pays occidentaux.

Avec ces records battus, ça me semble insensé qu'il n'y ai eu aucune sanction disciplinaires chez les forces de l'ordre, que castaner soit encore là. On condamnerait la dicature avec ce bilan dans la plupart des pays de la planète.
Tiens intéressant ça.

Sur 25 manifestations : combien de mort et combien de blessés grave ?
Inclus même ceux qui ont été blessés involontairement (la voisine qui a pris un coup de flash Ball alors qu elle était à sa fenêtre.

Facuellement : combien ?

C est pas la nuit noire ni les voltigeurs et y a pas de malik oussekine, alors que ça fait des mois qu il y a des manifestations se soldant toutes par de la violence.

Franchement faut arrêter un peu avec ce "bilan de dictature"
et la mémée marseillaise, elle est pas morte suite à un jet de grenade ?
franchement, faut un peu arrêter d'excuser l'inexcusable.
Là tu donnes le bâton pour te faire battre :) heureusement que je suis pas CRS :)

Remonte les 25 dernières manifestations d'avant les GJ, ça englobe la réforme de la SNCF, loi el khomry, manif pour tous, et réforme des retraites (woerth).
Combien d'éborgnés ? 0
Combien de passage à tabac et humiliation de groupe ? 0

Là on est à 20, 30 éborgnés (peut etre plus, j'ai pas trop suivi je me répète ça ne m'interessait pas assez), matraque dans le cul, passages à tabac, insultes grauites et humiliations diverse C'est pas un cas, c'est pas 10 cas, c'est des centaines de cas.

Tu va me répondre "oui mais la violence des manif". Mais mon garçon, le rôle des forces de l'ordre ce n'est pas de juger, ni de condamner ni d'appliquer une sentence. Les pays ou la police à les prérogatives pour décider sur l'instant et de faire exécuter une peine sans jugement, ça s'apelle réellement une dictature.

Rajoute à ça le 1er mai les manifestants traditionnels qui halucinent du nassage des force de l'ordre, la fakenews de Castaner, l'absence TOTALE de condamnation des violences filmées, l'absence TOTALE de répercution judiciaire pour les centaines de forces de l'ordre coupables....

Quand même, autant je trouve ce mouvement à sa base absolument hors sol (individualiste, européanocentré, incompréhension des réalités écologiques, économiques, geostratégiques), mais là, la réponse est nulle depuis des mois, et la violence est devenue intolérable pour tout esprit un peu factuel qui s'autorise à avoir une vision avec un peu de distance.

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par GreenPeace » 05 mai 2019, 09:40

ForeverGreen a écrit :
05 mai 2019, 09:38
GreenPeace a écrit :
05 mai 2019, 09:35
ForeverGreen a écrit :
05 mai 2019, 09:33
merlin a écrit :
04 mai 2019, 21:25
:hehe: ah ben pour le forum , c'est sûr , 99,99% des intervenants sont macronistes ou de gauche (au sens très large) , donc les problèmes d'identité et d'immigration , on en parle pas , ça n'existe même pas d'ailleurs ...
Qu'il y ait une plus forte proportion de personnes de gauche sur ce forum que dans la société française, c'est tout à fait possible, en effet. En revanche, toi, Michel-Ange, martien, Fourina, Kishizo, Naar, ondeverte, SP42, Dissident et j'en passe, ça ne fait pas 0,01%.
Ben et toi ? t'es pas dans la liste ? Tu vas quand même bien voter pour la copine du gud, non ?
Brossat est copine avec le GUD ? Moi pas comprendre.
Excuse, je suis mal réveillé, y'a erreur sur la personne :gene2: :happy1:
Je sais pourtant que je dois pas lire ce thread avant mon café.
Dernière modification par GreenPeace le 05 mai 2019, 09:42, modifié 1 fois.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen » 05 mai 2019, 09:41

GreenPeace a écrit :
05 mai 2019, 09:40
ForeverGreen a écrit :
05 mai 2019, 09:38
GreenPeace a écrit :
05 mai 2019, 09:35
ForeverGreen a écrit :
05 mai 2019, 09:33
merlin a écrit :
04 mai 2019, 21:25
:hehe: ah ben pour le forum , c'est sûr , 99,99% des intervenants sont macronistes ou de gauche (au sens très large) , donc les problèmes d'identité et d'immigration , on en parle pas , ça n'existe même pas d'ailleurs ...
Qu'il y ait une plus forte proportion de personnes de gauche sur ce forum que dans la société française, c'est tout à fait possible, en effet. En revanche, toi, Michel-Ange, martien, Fourina, Kishizo, Naar, ondeverte, SP42, Dissident et j'en passe, ça ne fait pas 0,01%.
Ben et toi ? t'es pas dans la liste ? Tu vas quand même bien voter pour la copine du gud, non ?
Brossat est copine avec le GUD ? Moi pas comprendre.
Excuse, je suis mal réveillé, y'a erreur sur la personne :gene2: :happy1:
Me disais bien que ça me paraissait kamoulox :hehe:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké » 05 mai 2019, 09:54

ZDV a écrit :
05 mai 2019, 09:38

Là tu donnes le bâton pour te faire battre :) heureusement que je suis pas CRS :)

Remonte les 25 dernières manifestations d'avant les GJ, ça englobe la réforme de la SNCF, loi el khomry, manif pour tous, et réforme des retraites (woerth).
Combien d'éborgnés ? 0
Combien de passage à tabac et humiliation de groupe ? 0

Là on est à 20, 30 éborgnés (peut etre plus, j'ai pas trop suivi je me répète ça ne m'interessait pas assez), matraque dans le cul, passages à tabac, insultes grauites et humiliations diverse C'est pas un cas, c'est pas 10 cas, c'est des centaines de cas.

Tu va me répondre "oui mais la violence des manif". Mais mon garçon, le rôle des forces de l'ordre ce n'est pas de juger, ni de condamner ni d'appliquer une sentence. Les pays ou la police à les prérogatives pour décider sur l'instant et de faire exécuter une peine sans jugement, ça s'apelle réellement une dictature.

Rajoute à ça le 1er mai les manifestants traditionnels qui halucinent du nassage des force de l'ordre, la fakenews de Castaner, l'absence TOTALE de condamnation des violences filmées, l'absence TOTALE de répercution judiciaire pour les centaines de forces de l'ordre coupables....

Quand même, autant je trouve ce mouvement à sa base absolument hors sol (individualiste, européanocentré, incompréhension des réalités écologiques, économiques, geostratégiques), mais là, la réponse est nulle depuis des mois, et la violence est devenue intolérable pour tout esprit un peu factuel qui s'autorise à avoir une vision avec un peu de distance.
pas mieux ! :super:
et je remets une pièce dans le juke box:
https://www.liberation.fr/checknews/201 ... nt_1724928
allez, j'en remets même une autre :malin1:
https://www.20minutes.fr/faits_divers/2 ... on-1er-mai

Junito
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Junito » 05 mai 2019, 10:14

ForeverGreen a écrit :
05 mai 2019, 09:19
Petit (enfin gros, bfb2 pâlirait de jalousie devant le pavé qui s'annonce :happy1: ) point sur les Européennes à 3 semaines du scrutin.

Les listes sont enfin tombés et elles sont au nombre énormissime de 33. D'après différentes sources, c'est un record, merci le retour à la circo national.

A gauche, les principales listes sont celle de la FI, de Générations et du PCF. Derrière ces listes, on retrouve des plus petits partis traditionnels comme LO, bien sur. Mais également le Parti Communiste Révolutionnaire, scission orthodoxe du PCF auparavant appelée Communistes et qui se présente dès que possible depuis désormais pas mal d'années. Enfin, on retrouve un parti un peu plus jeune et transnationale, le Parti Pirate. S'il a de fortes chances d'avoir des élus au Parlement Européen, il est groupusculaire en France. Enfin, deux autres tendances de la gauche, Décroissance 2019, soutenu par une bonne partie des décroissants dont le Parti Pour la Décroissance et Démocratie Représentative, que je ne connaissais pas avant de le voir dans la liste sur le JO, fondé en 2017, et qui est visiblement l'émanation nationale d'un mouvement social dans les banlieues (avec notamment, comme objectif, je cite "Rapprochement population-policiers dans les quartiers "sensibles"").

En se recentrant un peu, dans un interstice entre cette gauche dite radicale (même si pour moi, il n'y a que le verbe qui soit radical à la FI) et En Marche, on retrouve la liste PS-Place Publique soutenue par le PRG et Nouvelle Donne (qui se voulait une alternative de gauche au PS mais s'en rapproche finalement au moment où celui-ci fait un pas de plus sur sa droite).

Ensuite, les droites, plus ou moins extrêmes, sont également dispersées, et, il faut le dire très variées. Les principales listes, finalement assez représentatives des différentes courants actuels de la droite sont la liste Renaissance (LREM, Modem, Agir, MRSL, Alliance Centriste), l'union des droites LR-LC, le RN, Les Amoureux de la France (qui devait rassembler DLF, CNIP, PCD et ce qu'il reste du MPF mais qui s'est mis à dos les deux derniers) ainsi que Les Patriotes et l'UDI qui est la liste qui se distingue le moins d'une autre tant je peine à voir la différence de positionnement avec En Marche. De moindre importance, on retrouve également l'UPR (même si je sais que je vais faire râler quelqu'un, le profil d'Asselineau le place clairement à droite sur l'échiquier politique). Enfin, on retrouve 6 petites listes, dont 3 que je qualifierais d'extrême-droite : l'Alliance Royale (tout est dans le nom, je crois), les identitaires du SIEL menés par Camus, celui dont vient le concept de Grand Remplacement et Dissidence Française (globalement, la question est parfois posée de savoir ce qu'est l'ultra-droite par rapport à l'extrême-droite, je dirais bien que c'est ce parti par rapport au RN). Enfin, 3 micro-partis que je ne connaissais pas, Les Oubliés de l'Europe, liste de défense de la petite bourgeoisie et enfin deux autres partis pour lesquels je me base sur le blog de Laurent de Boissieu pour les classer à droite parce que ça ne m'avait pas sauté aux yeux : le Mouvement pour l'Initiative Citoyenne qui milite depuis de nombreuses années déjà en faveur du RIC (ils avaient présentés des candidats aux Européennes en 2009) et qui donc n'est pas, comme présenté par certains médias, une émanations des Gilets Jaunes, et dont les candidats ont été désignés par tirage au sort et l'Union Démocratique pour la Liberté Égalité Fraternité qui date de 2016 et semble porter une vision assez libéral de la diversité et du vivre-ensemble (positionnement assez centriste, j'imagine, mais si je connais très peu).

A côté de ça, on retrouve 2 listes estampillés clairement et quasi-uniquement écologistes (c'est pour cela que j'ai rangé les décroissants, que je trouve plus globalistes, dans une autre catégorie). La plus connue est celle d'EELV, (soutenue par l'AEI de Governatori et Lalanne...) penchant plutôt à gauche, mais, comme le PS, beaucoup moins que par le passé. Ensuite, il y a Urgence Ecologie (Génération Ecologie, MEI, MdP, UDE), plutôt centriste, avec notamment le soutien de plusieurs députés élus avec la majorité présidentielles).

On retrouve ensuite pas mal d'autres listes sectorielles. Tout d'abord, on peut citer 3 listes ciblées sur la construction européenne, le Parti Fédéraliste Européen, Europe Démocratie Espéranto et le PArti des Citoyens Européens.

Il y a également 2 listes clairement estampillées Gilets Jaunes : Alliance Jaune menée par Lalanne et soutenue par l'AEI (qui est donc présent également sur la liste EELV, joli bordel) et par RIC, une liste qui avait préalablement envisagée de partir de son côté ; Évolution Citoyenne menée par Christophe Chalençon.

Enfin, 3 autres listes de niche. Allons Enfants, liste de représentation des moins de 30 ans en politique (je précise que je ne me sens absolument pas représenté :mrgreen: ), A Voix Egales, liste féministe menée par la défenderesse de Jacqueline Sauvage, je ne sais en revanche pas quel type de féminisme est défendu par cette liste, donc patapé parce que je l'ai pas mise à gauche, et le Parti Animaliste qui défend la protection des animaux.

Une dernière liste, très mystérieuse, fait l'objet d'interrogations, il s'agit de Neutre et Actif. Le seul truc que j'ai trouvé à ce sujet, c'est que ce serait une liste pour le droit de vote et contre l'abstention (tout un programme...).

On notera qu'il est assez surprenant de voir autant de listes présentes alors même que certains partis de bonne taille n'ont pas pu, faute de moyens financiers, participer à ces élections. Il est en réalité probable qu'une bonne moitié de ces listes ne disposent pas de bulletins dans les bureaux de vote et ne fassent campagne qu'en ligne, avec impression individuelle du bulletin de vote.

Les principaux partis à avoir renoncé sont le NPA de Poutou et Résistons de Lassalle. On peut également évoquer les abandons de dernière minute du Rassemblement des Contribuables Français, parti poujadiste de l'entrepreneur Nicolas Miguet, du PEJ, faux-nez de l'AKP d'Erdogan et de l'Union des Démocrates Musulmans de France, sorte d'équivalent musulman du PCD. Le PCD, justement, fait donc partie des partis qui devaient participer à une alliance mais qui ont renoncés, comme Les Radicaux de Gauche, virés de la liste PS-PP sur demande du PRG. Le Rassemblement Écologiste pour le Vivant d'Aymeric Caron a dû renoncer, non sans s'être vu opposer une fin de non recevoir de la part du Parti Animaliste sous le prétexte que leur programme avait une vision trop globale de la société et pas assez centrées sur les animaux... Enfin, 3 partis d'extrême-droite ont renoncé, les Comités Jeanne de JM Le Pen, le Parti De la France de Carl Lang et les intégristes cathos de Civitas. J'en passe de plus mineures, comme deux youtubeurs qui ont cru qu'à 2 ça allait suffire pour faire une liste...

Les derniers sondages donnent LREM et RN en lutte pour la première place et LR confortablement 3ème mais largement distancé. Derrière, on retrouve EELV et la FI. Le PS et DLF sont sur la tangente pour obtenir les 5% qui offrent des sièges alors que le PCF (en progression :) ), Générations, l'UDI et Les Patriotes, semblent un petit peu trop loin et devront déjà assuré les 3% qui permettent le remboursement de leur campagne.

A l'échelle européenne, on ne sait pas encore exactement comment seront répartis les groupes, mais on peut imaginer que le PPE (droite) conserve la tête (165 députés) grâce à la division des droites dures/extrêmes (94 ECR+ 80 ENL + 6 non inscrits, soit 180 députés). Le PPE, l'ALDE et le groupe Socialiste, qui votent le plus souvent d'une seule voix, conserverait pour autant la majorité absolue (420 députés). L'écologie serait très moyennement représentée (sachant qu'en plus l'un des principaux pourvoyeurs de ce groupe serait EELV :mrgreen: ). A titre perso, je note que ce serait aussi très négatif pour les communistes avec pour le moment, seulement 1 député belge, 1 portugais, 1 tchèque, 2 chypriotes et 2 grecs annoncés (+ 7 Unidos Podemos dont le PCE fait partie). Ces sondages ne prennent pas en compte la possibilité de députés britanniques.
Merci pour ce tour d'horizon des plus complets !

Bon je vais pas quand même aller jusqu'à adhérer à ton prisme qui nie l'existence d'une extrême gauche, met le PS/PP en partie centriste et considère pêle-mêle la droite allant de LREM au RN. Ca m'a fait pas mal rigoler.

Cela dit avec 33 listes en course ça démonte tous les discours qui voudraient qu'on vive en dictature. Ca prouve qu'on a une démocratie bien vivante, voire même un peu trop car les 33 listes représentent à mon sens un nombre beaucoup plus réduit de pensées politiques. C'est cette balkanisation de la pensée politique plus que tout qui est une menace pour la démocratie, et à part peut-être LREM et PP / PS, tous nos partis ne pensent qu'à exister plutôt qu'à faire vivre leurs idées. C'est bien désolant.

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent » 05 mai 2019, 10:22

ForeverGreen a écrit :
05 mai 2019, 09:19
Petit (enfin gros, bfb2 pâlirait de jalousie devant le pavé qui s'annonce :happy1: ) point sur les Européennes à 3 semaines du scrutin.

Les listes sont enfin tombés et elles sont au nombre énormissime de 33. D'après différentes sources, c'est un record, merci le retour à la circo national.

A gauche, les principales listes sont celle de la FI, de Générations et du PCF. Derrière ces listes, on retrouve des plus petits partis traditionnels comme LO, bien sur. Mais également le Parti Communiste Révolutionnaire, scission orthodoxe du PCF auparavant appelée Communistes et qui se présente dès que possible depuis désormais pas mal d'années. Enfin, on retrouve un parti un peu plus jeune et transnationale, le Parti Pirate. S'il a de fortes chances d'avoir des élus au Parlement Européen, il est groupusculaire en France. Enfin, deux autres tendances de la gauche, Décroissance 2019, soutenu par une bonne partie des décroissants dont le Parti Pour la Décroissance et Démocratie Représentative, que je ne connaissais pas avant de le voir dans la liste sur le JO, fondé en 2017, et qui est visiblement l'émanation nationale d'un mouvement social dans les banlieues (avec notamment, comme objectif, je cite "Rapprochement population-policiers dans les quartiers "sensibles"").

En se recentrant un peu, dans un interstice entre cette gauche dite radicale (même si pour moi, il n'y a que le verbe qui soit radical à la FI) et En Marche, on retrouve la liste PS-Place Publique soutenue par le PRG et Nouvelle Donne (qui se voulait une alternative de gauche au PS mais s'en rapproche finalement au moment où celui-ci fait un pas de plus sur sa droite).

Ensuite, les droites, plus ou moins extrêmes, sont également dispersées, et, il faut le dire très variées. Les principales listes, finalement assez représentatives des différentes courants actuels de la droite sont la liste Renaissance (LREM, Modem, Agir, MRSL, Alliance Centriste), l'union des droites LR-LC, le RN, Les Amoureux de la France (qui devait rassembler DLF, CNIP, PCD et ce qu'il reste du MPF mais qui s'est mis à dos les deux derniers) ainsi que Les Patriotes et l'UDI qui est la liste qui se distingue le moins d'une autre tant je peine à voir la différence de positionnement avec En Marche. De moindre importance, on retrouve également l'UPR (même si je sais que je vais faire râler quelqu'un, le profil d'Asselineau le place clairement à droite sur l'échiquier politique). Enfin, on retrouve 6 petites listes, dont 3 que je qualifierais d'extrême-droite : l'Alliance Royale (tout est dans le nom, je crois), les identitaires du SIEL menés par Camus, celui dont vient le concept de Grand Remplacement et Dissidence Française (globalement, la question est parfois posée de savoir ce qu'est l'ultra-droite par rapport à l'extrême-droite, je dirais bien que c'est ce parti par rapport au RN). Enfin, 3 micro-partis que je ne connaissais pas, Les Oubliés de l'Europe, liste de défense de la petite bourgeoisie et enfin deux autres partis pour lesquels je me base sur le blog de Laurent de Boissieu pour les classer à droite parce que ça ne m'avait pas sauté aux yeux : le Mouvement pour l'Initiative Citoyenne qui milite depuis de nombreuses années déjà en faveur du RIC (ils avaient présentés des candidats aux Européennes en 2009) et qui donc n'est pas, comme présenté par certains médias, une émanations des Gilets Jaunes, et dont les candidats ont été désignés par tirage au sort et l'Union Démocratique pour la Liberté Égalité Fraternité qui date de 2016 et semble porter une vision assez libéral de la diversité et du vivre-ensemble (positionnement assez centriste, j'imagine, mais si je connais très peu).

A côté de ça, on retrouve 2 listes estampillés clairement et quasi-uniquement écologistes (c'est pour cela que j'ai rangé les décroissants, que je trouve plus globalistes, dans une autre catégorie). La plus connue est celle d'EELV, (soutenue par l'AEI de Governatori et Lalanne...) penchant plutôt à gauche, mais, comme le PS, beaucoup moins que par le passé. Ensuite, il y a Urgence Ecologie (Génération Ecologie, MEI, MdP, UDE), plutôt centriste, avec notamment le soutien de plusieurs députés élus avec la majorité présidentielles).

On retrouve ensuite pas mal d'autres listes sectorielles. Tout d'abord, on peut citer 3 listes ciblées sur la construction européenne, le Parti Fédéraliste Européen, Europe Démocratie Espéranto et le PArti des Citoyens Européens.

Il y a également 2 listes clairement estampillées Gilets Jaunes : Alliance Jaune menée par Lalanne et soutenue par l'AEI (qui est donc présent également sur la liste EELV, joli bordel) et par RIC, une liste qui avait préalablement envisagée de partir de son côté ; Évolution Citoyenne menée par Christophe Chalençon.

Enfin, 3 autres listes de niche. Allons Enfants, liste de représentation des moins de 30 ans en politique (je précise que je ne me sens absolument pas représenté :mrgreen: ), A Voix Egales, liste féministe menée par la défenderesse de Jacqueline Sauvage, je ne sais en revanche pas quel type de féminisme est défendu par cette liste, donc patapé parce que je l'ai pas mise à gauche, et le Parti Animaliste qui défend la protection des animaux.

Une dernière liste, très mystérieuse, fait l'objet d'interrogations, il s'agit de Neutre et Actif. Le seul truc que j'ai trouvé à ce sujet, c'est que ce serait une liste pour le droit de vote et contre l'abstention (tout un programme...).

On notera qu'il est assez surprenant de voir autant de listes présentes alors même que certains partis de bonne taille n'ont pas pu, faute de moyens financiers, participer à ces élections. Il est en réalité probable qu'une bonne moitié de ces listes ne disposent pas de bulletins dans les bureaux de vote et ne fassent campagne qu'en ligne, avec impression individuelle du bulletin de vote.

Les principaux partis à avoir renoncé sont le NPA de Poutou et Résistons de Lassalle. On peut également évoquer les abandons de dernière minute du Rassemblement des Contribuables Français, parti poujadiste de l'entrepreneur Nicolas Miguet, du PEJ, faux-nez de l'AKP d'Erdogan et de l'Union des Démocrates Musulmans de France, sorte d'équivalent musulman du PCD. Le PCD, justement, fait donc partie des partis qui devaient participer à une alliance mais qui ont renoncés, comme Les Radicaux de Gauche, virés de la liste PS-PP sur demande du PRG. Le Rassemblement Écologiste pour le Vivant d'Aymeric Caron a dû renoncer, non sans s'être vu opposer une fin de non recevoir de la part du Parti Animaliste sous le prétexte que leur programme avait une vision trop globale de la société et pas assez centrées sur les animaux... Enfin, 3 partis d'extrême-droite ont renoncé, les Comités Jeanne de JM Le Pen, le Parti De la France de Carl Lang et les intégristes cathos de Civitas. J'en passe de plus mineures, comme deux youtubeurs qui ont cru qu'à 2 ça allait suffire pour faire une liste...

Les derniers sondages donnent LREM et RN en lutte pour la première place et LR confortablement 3ème mais largement distancé. Derrière, on retrouve EELV et la FI. Le PS et DLF sont sur la tangente pour obtenir les 5% qui offrent des sièges alors que le PCF (en progression :) ), Générations, l'UDI et Les Patriotes, semblent un petit peu trop loin et devront déjà assuré les 3% qui permettent le remboursement de leur campagne.

A l'échelle européenne, on ne sait pas encore exactement comment seront répartis les groupes, mais on peut imaginer que le PPE (droite) conserve la tête (165 députés) grâce à la division des droites dures/extrêmes (94 ECR+ 80 ENL + 6 non inscrits, soit 180 députés). Le PPE, l'ALDE et le groupe Socialiste, qui votent le plus souvent d'une seule voix, conserverait pour autant la majorité absolue (420 députés). L'écologie serait très moyennement représentée (sachant qu'en plus l'un des principaux pourvoyeurs de ce groupe serait EELV :mrgreen: ). A titre perso, je note que ce serait aussi très négatif pour les communistes avec pour le moment, seulement 1 député belge, 1 portugais, 1 tchèque, 2 chypriotes et 2 grecs annoncés (+ 7 Unidos Podemos dont le PCE fait partie). Ces sondages ne prennent pas en compte la possibilité de députés britanniques.
Super intéressant. Merci pour ce taf

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent » 05 mai 2019, 10:24

GreenPeace a écrit :
05 mai 2019, 09:40
ForeverGreen a écrit :
05 mai 2019, 09:38
GreenPeace a écrit :
05 mai 2019, 09:35
ForeverGreen a écrit :
05 mai 2019, 09:33
merlin a écrit :
04 mai 2019, 21:25
:hehe: ah ben pour le forum , c'est sûr , 99,99% des intervenants sont macronistes ou de gauche (au sens très large) , donc les problèmes d'identité et d'immigration , on en parle pas , ça n'existe même pas d'ailleurs ...
Qu'il y ait une plus forte proportion de personnes de gauche sur ce forum que dans la société française, c'est tout à fait possible, en effet. En revanche, toi, Michel-Ange, martien, Fourina, Kishizo, Naar, ondeverte, SP42, Dissident et j'en passe, ça ne fait pas 0,01%.
Ben et toi ? t'es pas dans la liste ? Tu vas quand même bien voter pour la copine du gud, non ?
Brossat est copine avec le GUD ? Moi pas comprendre.
Excuse, je suis mal réveillé, y'a erreur sur la personne :gene2: :happy1:
Je sais pourtant que je dois pas lire ce thread avant mon café.
Ce qui ne nous dis pas qui est la copine du gud ?

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par GreenPeace » 05 mai 2019, 10:44

Florent a écrit :
05 mai 2019, 10:24
GreenPeace a écrit :
05 mai 2019, 09:40
ForeverGreen a écrit :
05 mai 2019, 09:38
GreenPeace a écrit :
05 mai 2019, 09:35
ForeverGreen a écrit :
05 mai 2019, 09:33
merlin a écrit :
04 mai 2019, 21:25
:hehe: ah ben pour le forum , c'est sûr , 99,99% des intervenants sont macronistes ou de gauche (au sens très large) , donc les problèmes d'identité et d'immigration , on en parle pas , ça n'existe même pas d'ailleurs ...
Qu'il y ait une plus forte proportion de personnes de gauche sur ce forum que dans la société française, c'est tout à fait possible, en effet. En revanche, toi, Michel-Ange, martien, Fourina, Kishizo, Naar, ondeverte, SP42, Dissident et j'en passe, ça ne fait pas 0,01%.
Ben et toi ? t'es pas dans la liste ? Tu vas quand même bien voter pour la copine du gud, non ?
Brossat est copine avec le GUD ? Moi pas comprendre.
Excuse, je suis mal réveillé, y'a erreur sur la personne :gene2: :happy1:
Je sais pourtant que je dois pas lire ce thread avant mon café.
Ce qui ne nous dis pas qui est la copine du gud ?
ben tu sais bien, la tête du liste du fn.



ha, non pardon, lrem... :cote:
les nuances sont tellement ténues, qu'un dimanche matin embrumé, on ne les distinguent pas.
[size=85][url=http://www.faucon.net][b]du bruit à dessein[/b] \ [b]une image qui m'enchante[/b] \ [b]grenouille en trompette[/b][/url][/size]

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse » 05 mai 2019, 10:55

Florent a écrit :
05 mai 2019, 09:25
mononoké a écrit :
05 mai 2019, 09:12
Florent a écrit :
05 mai 2019, 09:07
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 09:01
Michel-Ange a écrit :
05 mai 2019, 08:47
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 08:28
Moi qui ne suis pas GJ (voir même anti GJ) pour toutes les raisons que j'ai déjà à de multiples reprises évoquées, je suis absolument scandalisé par la répression (surtout qu'elle continue à ce point alors que le mouvement est bien essouflé). Je suis atteré par la bêtise des gouvernants, leurs mensonges, leur manière d'attiser les flammes qui pourraient se retourner contre eux.

Franchement, macron et son équipe sont encore plus cons que les gilets jaunes les plus gratinés (pourtant y a du level). Je me demande ce que l'histoire gardera d'eux.
Castaner : monter en épingle, voir fabriquer une histoire d'attaque d'hopital, malgré les vidéos qui allaient forcément sortir, ne pas démissionner malgré 30 blessures graves chez les manifestants et qui continue toujours, malgré les exactions gravissimes (passage à tabac alors qu'ils n'ont pas pour role la sanction, matraque dans le cul, bousculade gratuite, insultes grauites) d'une minorité de policier mais qui quand même aurait du entrainer des sanctions radicales (prison ferme pour les forces de l'ordre coupables, sans pitié).
Macron répondre à un mouvement qui réclame du pouvoir d'achat depuis 6 mois tous les samedis en lui disant qu'il faut travailler plus....

C'est vraiment halucinant, moi qui suis contre l'esprit de fond des gilets jaunes, j'en arrive à les soutenir rien que par la débilité crasse, immense, indicible de ce gouvernement, de cette caste. Pourtant ils sont fait des études, ils sont intelligents, il ont des conseiller, mais franchement, je ne voit plus aucune stratégie nulle part, c'est proprement halucinant, ils sont complètement siphonnés.
Il faut toujours replacer les phénomènes dans un contexte pour les comprendre.
La principale cause des "violences policières" qu'on peut observer ici ou là est la multiplication des manifestations violentes depuis 8 mois. Statistiquement, il ne me semble pas, rapporté au nombre de manif, qu'elles soient ni très nombreuses, ni particulièrement intenses. Cela n'empêche pas de s'interroger sur les erreurs qui peuvent être commises, les points à améliorer; cela a déjà été fait depuis le début du mouvement et cela se poursuivra, c'est le principe même du maintien de l'ordre que de savoir s'adapter aux menaces.
La répression ne me semble par ailleurs pas particulièrement intense : il n'y a à ma connaissance pas eu beaucoup de condamnations (là encore, rapportées aux nombres d'actes répréhensibles) et surtout pas de condamnations lourdes. Les mesures prises visent surtout à éloigner les individus les plus violents des manifestations, en amont, justement pour éviter d'avoir à réprimer a posteriori et ainsi diminuer les risques d'incident.

Il faut en outre avoir conscience qu'il y a toute une catégorie de la population qui reproche de son côté au gouvernement de ne pas être assez ferme dans le répression de ces manifestations.

Ce sont des problématiques très complexes dans lesquelles il n'y a guère de solution idéale : on essaye de se maintenir sur une ligne pas trop mauvaise.
J'ai longtemps remis dans le contexte, sauf que les faits restent.
Je n'ai jamais rien dit sur les gazages, c'est la procédure de dispertion, c'est normal. APrès je peut pas juger du phénomène de nassage, y a t il une sortie, j'ai aussi peu confiance en les manifestants qui disent (on a pas entendu les sommations, ils envoient les palets de lacrymo sans raison) qu'en castaner. Bref, l'esprit critique.
Idem les gamins à genoux avec les mains derrières la tête, sans savoir ce qu'il s'est passé avant, ça me choque les 30 premières secondes et je contextualise.

Or là, il y a une accumulation d'autres faits, tangibles, non discutables, non interprétables.
Déjà le passage à tabac du fast food sur les champs en début de mouvement avait failli me faire basculler. Des CRS qui bloquent des gens dans un macdo et les rouent de coup de matraque avant de les faire sortir, tout en menançant un journaliste qui filme. Là je me suis dit, fatigue, à bout, intolérable mais compréhensible, moniroté, il y aura des sanctions.

La nouvelle vidéo de la matraque dans le cul d'un manifestant, les bulsculades, insultes gratuites, il y en a des dizaines de preuves vidéo. ça concerne des centaines de forces de l'ordre, rien que ce que j'ai vu en vidéo (et je suis loin de les chercher ni de faire une fixette).

Rajoute à ça les blessés graves, et ça continue, en prenant un peu de hauteur, le bilan des blessés est je pense inédit dans l'hisoire récente et dans les pays occidentaux.

Avec ces records battus, ça me semble insensé qu'il n'y ai eu aucune sanction disciplinaires chez les forces de l'ordre, que castaner soit encore là. On condamnerait la dicature avec ce bilan dans la plupart des pays de la planète.
Tiens intéressant ça.

Sur 25 manifestations : combien de mort et combien de blessés grave ?
Inclus même ceux qui ont été blessés involontairement (la voisine qui a pris un coup de flash Ball alors qu elle était à sa fenêtre.

Facuellement : combien ?

C est pas la nuit noire ni les voltigeurs et y a pas de malik oussekine, alors que ça fait des mois qu il y a des manifestations se soldant toutes par de la violence.

Franchement faut arrêter un peu avec ce "bilan de dictature"
et la mémée marseillaise, elle est pas morte suite à un jet de grenade ?
franchement, faut un peu arrêter d'excuser l'inexcusable.
Je n excuse rien du tout je pose une question : après des mois de manifestations violentes, combien de mort, combien de blessé grave ?
Des mecs qui perdent des yeux et des mains, j'appelle ça des blessés graves, on en compte des dizaines.
Sans parler de ceux qui se sont trouvés à l'hosto pour avoir respirer des lacrimo ou avoir été rossés par les roboccops de service.
N'oublions jamais que tout ça est volontaire et assumé et que l'objectif est de nous persuader de rester chez nous.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 05 mai 2019, 10:55

Junito a écrit :
05 mai 2019, 10:14
ForeverGreen a écrit :
05 mai 2019, 09:19
Petit (enfin gros, bfb2 pâlirait de jalousie devant le pavé qui s'annonce :happy1: ) point sur les Européennes à 3 semaines du scrutin.

Les listes sont enfin tombés et elles sont au nombre énormissime de 33. D'après différentes sources, c'est un record, merci le retour à la circo national.

A gauche, les principales listes sont celle de la FI, de Générations et du PCF. Derrière ces listes, on retrouve des plus petits partis traditionnels comme LO, bien sur. Mais également le Parti Communiste Révolutionnaire, scission orthodoxe du PCF auparavant appelée Communistes et qui se présente dès que possible depuis désormais pas mal d'années. Enfin, on retrouve un parti un peu plus jeune et transnationale, le Parti Pirate. S'il a de fortes chances d'avoir des élus au Parlement Européen, il est groupusculaire en France. Enfin, deux autres tendances de la gauche, Décroissance 2019, soutenu par une bonne partie des décroissants dont le Parti Pour la Décroissance et Démocratie Représentative, que je ne connaissais pas avant de le voir dans la liste sur le JO, fondé en 2017, et qui est visiblement l'émanation nationale d'un mouvement social dans les banlieues (avec notamment, comme objectif, je cite "Rapprochement population-policiers dans les quartiers "sensibles"").

En se recentrant un peu, dans un interstice entre cette gauche dite radicale (même si pour moi, il n'y a que le verbe qui soit radical à la FI) et En Marche, on retrouve la liste PS-Place Publique soutenue par le PRG et Nouvelle Donne (qui se voulait une alternative de gauche au PS mais s'en rapproche finalement au moment où celui-ci fait un pas de plus sur sa droite).

Ensuite, les droites, plus ou moins extrêmes, sont également dispersées, et, il faut le dire très variées. Les principales listes, finalement assez représentatives des différentes courants actuels de la droite sont la liste Renaissance (LREM, Modem, Agir, MRSL, Alliance Centriste), l'union des droites LR-LC, le RN, Les Amoureux de la France (qui devait rassembler DLF, CNIP, PCD et ce qu'il reste du MPF mais qui s'est mis à dos les deux derniers) ainsi que Les Patriotes et l'UDI qui est la liste qui se distingue le moins d'une autre tant je peine à voir la différence de positionnement avec En Marche. De moindre importance, on retrouve également l'UPR (même si je sais que je vais faire râler quelqu'un, le profil d'Asselineau le place clairement à droite sur l'échiquier politique). Enfin, on retrouve 6 petites listes, dont 3 que je qualifierais d'extrême-droite : l'Alliance Royale (tout est dans le nom, je crois), les identitaires du SIEL menés par Camus, celui dont vient le concept de Grand Remplacement et Dissidence Française (globalement, la question est parfois posée de savoir ce qu'est l'ultra-droite par rapport à l'extrême-droite, je dirais bien que c'est ce parti par rapport au RN). Enfin, 3 micro-partis que je ne connaissais pas, Les Oubliés de l'Europe, liste de défense de la petite bourgeoisie et enfin deux autres partis pour lesquels je me base sur le blog de Laurent de Boissieu pour les classer à droite parce que ça ne m'avait pas sauté aux yeux : le Mouvement pour l'Initiative Citoyenne qui milite depuis de nombreuses années déjà en faveur du RIC (ils avaient présentés des candidats aux Européennes en 2009) et qui donc n'est pas, comme présenté par certains médias, une émanations des Gilets Jaunes, et dont les candidats ont été désignés par tirage au sort et l'Union Démocratique pour la Liberté Égalité Fraternité qui date de 2016 et semble porter une vision assez libéral de la diversité et du vivre-ensemble (positionnement assez centriste, j'imagine, mais si je connais très peu).

A côté de ça, on retrouve 2 listes estampillés clairement et quasi-uniquement écologistes (c'est pour cela que j'ai rangé les décroissants, que je trouve plus globalistes, dans une autre catégorie). La plus connue est celle d'EELV, (soutenue par l'AEI de Governatori et Lalanne...) penchant plutôt à gauche, mais, comme le PS, beaucoup moins que par le passé. Ensuite, il y a Urgence Ecologie (Génération Ecologie, MEI, MdP, UDE), plutôt centriste, avec notamment le soutien de plusieurs députés élus avec la majorité présidentielles).

On retrouve ensuite pas mal d'autres listes sectorielles. Tout d'abord, on peut citer 3 listes ciblées sur la construction européenne, le Parti Fédéraliste Européen, Europe Démocratie Espéranto et le PArti des Citoyens Européens.

Il y a également 2 listes clairement estampillées Gilets Jaunes : Alliance Jaune menée par Lalanne et soutenue par l'AEI (qui est donc présent également sur la liste EELV, joli bordel) et par RIC, une liste qui avait préalablement envisagée de partir de son côté ; Évolution Citoyenne menée par Christophe Chalençon.

Enfin, 3 autres listes de niche. Allons Enfants, liste de représentation des moins de 30 ans en politique (je précise que je ne me sens absolument pas représenté :mrgreen: ), A Voix Egales, liste féministe menée par la défenderesse de Jacqueline Sauvage, je ne sais en revanche pas quel type de féminisme est défendu par cette liste, donc patapé parce que je l'ai pas mise à gauche, et le Parti Animaliste qui défend la protection des animaux.

Une dernière liste, très mystérieuse, fait l'objet d'interrogations, il s'agit de Neutre et Actif. Le seul truc que j'ai trouvé à ce sujet, c'est que ce serait une liste pour le droit de vote et contre l'abstention (tout un programme...).

On notera qu'il est assez surprenant de voir autant de listes présentes alors même que certains partis de bonne taille n'ont pas pu, faute de moyens financiers, participer à ces élections. Il est en réalité probable qu'une bonne moitié de ces listes ne disposent pas de bulletins dans les bureaux de vote et ne fassent campagne qu'en ligne, avec impression individuelle du bulletin de vote.

Les principaux partis à avoir renoncé sont le NPA de Poutou et Résistons de Lassalle. On peut également évoquer les abandons de dernière minute du Rassemblement des Contribuables Français, parti poujadiste de l'entrepreneur Nicolas Miguet, du PEJ, faux-nez de l'AKP d'Erdogan et de l'Union des Démocrates Musulmans de France, sorte d'équivalent musulman du PCD. Le PCD, justement, fait donc partie des partis qui devaient participer à une alliance mais qui ont renoncés, comme Les Radicaux de Gauche, virés de la liste PS-PP sur demande du PRG. Le Rassemblement Écologiste pour le Vivant d'Aymeric Caron a dû renoncer, non sans s'être vu opposer une fin de non recevoir de la part du Parti Animaliste sous le prétexte que leur programme avait une vision trop globale de la société et pas assez centrées sur les animaux... Enfin, 3 partis d'extrême-droite ont renoncé, les Comités Jeanne de JM Le Pen, le Parti De la France de Carl Lang et les intégristes cathos de Civitas. J'en passe de plus mineures, comme deux youtubeurs qui ont cru qu'à 2 ça allait suffire pour faire une liste...

Les derniers sondages donnent LREM et RN en lutte pour la première place et LR confortablement 3ème mais largement distancé. Derrière, on retrouve EELV et la FI. Le PS et DLF sont sur la tangente pour obtenir les 5% qui offrent des sièges alors que le PCF (en progression :) ), Générations, l'UDI et Les Patriotes, semblent un petit peu trop loin et devront déjà assuré les 3% qui permettent le remboursement de leur campagne.

A l'échelle européenne, on ne sait pas encore exactement comment seront répartis les groupes, mais on peut imaginer que le PPE (droite) conserve la tête (165 députés) grâce à la division des droites dures/extrêmes (94 ECR+ 80 ENL + 6 non inscrits, soit 180 députés). Le PPE, l'ALDE et le groupe Socialiste, qui votent le plus souvent d'une seule voix, conserverait pour autant la majorité absolue (420 députés). L'écologie serait très moyennement représentée (sachant qu'en plus l'un des principaux pourvoyeurs de ce groupe serait EELV :mrgreen: ). A titre perso, je note que ce serait aussi très négatif pour les communistes avec pour le moment, seulement 1 député belge, 1 portugais, 1 tchèque, 2 chypriotes et 2 grecs annoncés (+ 7 Unidos Podemos dont le PCE fait partie). Ces sondages ne prennent pas en compte la possibilité de députés britanniques.
Merci pour ce tour d'horizon des plus complets !

Bon je vais pas quand même aller jusqu'à adhérer à ton prisme qui nie l'existence d'une extrême gauche, met le PS/PP en partie centriste et considère pêle-mêle la droite allant de LREM au RN. Ca m'a fait pas mal rigoler.

Cela dit avec 33 listes en course ça démonte tous les discours qui voudraient qu'on vive en dictature. Ca prouve qu'on a une démocratie bien vivante, voire même un peu trop car les 33 listes représentent à mon sens un nombre beaucoup plus réduit de pensées politiques. C'est cette balkanisation de la pensée politique plus que tout qui est une menace pour la démocratie, et à part peut-être LREM et PP / PS, tous nos partis ne pensent qu'à exister plutôt qu'à faire vivre leurs idées. C'est bien désolant.
Pourquoi autant de listes ?
Parce que la soupe est bonne pardi!
Et pas qu'à LREM hein les gaziers.
Quand je vois les multiples listes d'extrême gauche ou droite.... :diable:
Merci pour le taf binôme ;) :mrgreen:

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par GreenPeace » 05 mai 2019, 11:00

Sur la question des lacrymo, l’usage est particulièrement excessif et disproportionné depuis la 1ere loi travail. Et in fine, ceux qui en bouffent le plus ce sont les flics. ça va être marrant dans 20,30 ans quand ils se retourneront contre l’état pour maladie professionnelle.
[size=85][url=http://www.faucon.net][b]du bruit à dessein[/b] \ [b]une image qui m'enchante[/b] \ [b]grenouille en trompette[/b][/url][/size]

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent » 05 mai 2019, 11:05

la buse a écrit :
05 mai 2019, 10:55
Florent a écrit :
05 mai 2019, 09:25
mononoké a écrit :
05 mai 2019, 09:12
Florent a écrit :
05 mai 2019, 09:07
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 09:01
Michel-Ange a écrit :
05 mai 2019, 08:47
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 08:28
Moi qui ne suis pas GJ (voir même anti GJ) pour toutes les raisons que j'ai déjà à de multiples reprises évoquées, je suis absolument scandalisé par la répression (surtout qu'elle continue à ce point alors que le mouvement est bien essouflé). Je suis atteré par la bêtise des gouvernants, leurs mensonges, leur manière d'attiser les flammes qui pourraient se retourner contre eux.

Franchement, macron et son équipe sont encore plus cons que les gilets jaunes les plus gratinés (pourtant y a du level). Je me demande ce que l'histoire gardera d'eux.
Castaner : monter en épingle, voir fabriquer une histoire d'attaque d'hopital, malgré les vidéos qui allaient forcément sortir, ne pas démissionner malgré 30 blessures graves chez les manifestants et qui continue toujours, malgré les exactions gravissimes (passage à tabac alors qu'ils n'ont pas pour role la sanction, matraque dans le cul, bousculade gratuite, insultes grauites) d'une minorité de policier mais qui quand même aurait du entrainer des sanctions radicales (prison ferme pour les forces de l'ordre coupables, sans pitié).
Macron répondre à un mouvement qui réclame du pouvoir d'achat depuis 6 mois tous les samedis en lui disant qu'il faut travailler plus....

C'est vraiment halucinant, moi qui suis contre l'esprit de fond des gilets jaunes, j'en arrive à les soutenir rien que par la débilité crasse, immense, indicible de ce gouvernement, de cette caste. Pourtant ils sont fait des études, ils sont intelligents, il ont des conseiller, mais franchement, je ne voit plus aucune stratégie nulle part, c'est proprement halucinant, ils sont complètement siphonnés.
Il faut toujours replacer les phénomènes dans un contexte pour les comprendre.
La principale cause des "violences policières" qu'on peut observer ici ou là est la multiplication des manifestations violentes depuis 8 mois. Statistiquement, il ne me semble pas, rapporté au nombre de manif, qu'elles soient ni très nombreuses, ni particulièrement intenses. Cela n'empêche pas de s'interroger sur les erreurs qui peuvent être commises, les points à améliorer; cela a déjà été fait depuis le début du mouvement et cela se poursuivra, c'est le principe même du maintien de l'ordre que de savoir s'adapter aux menaces.
La répression ne me semble par ailleurs pas particulièrement intense : il n'y a à ma connaissance pas eu beaucoup de condamnations (là encore, rapportées aux nombres d'actes répréhensibles) et surtout pas de condamnations lourdes. Les mesures prises visent surtout à éloigner les individus les plus violents des manifestations, en amont, justement pour éviter d'avoir à réprimer a posteriori et ainsi diminuer les risques d'incident.

Il faut en outre avoir conscience qu'il y a toute une catégorie de la population qui reproche de son côté au gouvernement de ne pas être assez ferme dans le répression de ces manifestations.

Ce sont des problématiques très complexes dans lesquelles il n'y a guère de solution idéale : on essaye de se maintenir sur une ligne pas trop mauvaise.
J'ai longtemps remis dans le contexte, sauf que les faits restent.
Je n'ai jamais rien dit sur les gazages, c'est la procédure de dispertion, c'est normal. APrès je peut pas juger du phénomène de nassage, y a t il une sortie, j'ai aussi peu confiance en les manifestants qui disent (on a pas entendu les sommations, ils envoient les palets de lacrymo sans raison) qu'en castaner. Bref, l'esprit critique.
Idem les gamins à genoux avec les mains derrières la tête, sans savoir ce qu'il s'est passé avant, ça me choque les 30 premières secondes et je contextualise.

Or là, il y a une accumulation d'autres faits, tangibles, non discutables, non interprétables.
Déjà le passage à tabac du fast food sur les champs en début de mouvement avait failli me faire basculler. Des CRS qui bloquent des gens dans un macdo et les rouent de coup de matraque avant de les faire sortir, tout en menançant un journaliste qui filme. Là je me suis dit, fatigue, à bout, intolérable mais compréhensible, moniroté, il y aura des sanctions.

La nouvelle vidéo de la matraque dans le cul d'un manifestant, les bulsculades, insultes gratuites, il y en a des dizaines de preuves vidéo. ça concerne des centaines de forces de l'ordre, rien que ce que j'ai vu en vidéo (et je suis loin de les chercher ni de faire une fixette).

Rajoute à ça les blessés graves, et ça continue, en prenant un peu de hauteur, le bilan des blessés est je pense inédit dans l'hisoire récente et dans les pays occidentaux.

Avec ces records battus, ça me semble insensé qu'il n'y ai eu aucune sanction disciplinaires chez les forces de l'ordre, que castaner soit encore là. On condamnerait la dicature avec ce bilan dans la plupart des pays de la planète.
Tiens intéressant ça.

Sur 25 manifestations : combien de mort et combien de blessés grave ?
Inclus même ceux qui ont été blessés involontairement (la voisine qui a pris un coup de flash Ball alors qu elle était à sa fenêtre.

Facuellement : combien ?

C est pas la nuit noire ni les voltigeurs et y a pas de malik oussekine, alors que ça fait des mois qu il y a des manifestations se soldant toutes par de la violence.

Franchement faut arrêter un peu avec ce "bilan de dictature"
et la mémée marseillaise, elle est pas morte suite à un jet de grenade ?
franchement, faut un peu arrêter d'excuser l'inexcusable.
Je n excuse rien du tout je pose une question : après des mois de manifestations violentes, combien de mort, combien de blessé grave ?
Des mecs qui perdent des yeux et des mains, j'appelle ça des blessés graves, on en compte des dizaines.
Sans parler de ceux qui se sont trouvés à l'hosto pour avoir respirer des lacrimo ou avoir été rossés par les roboccops de service.
N'oublions jamais que tout ça est volontaire et assumé et que l'objectif est de nous persuader de rester chez nous.
Haha on ne partage pas vraiment la vision de la chose.....

Ça se catagne tout les week end avec provocation et volonté d en découdre et tu évoques ceux qui ont respiré des lacrymos ?
Les pauvres.....
Pis ils pouvaient pas se douter que ça finirait à coup de concours de castagne.......
Ça fait que 26 week end d affilee hein.....

C est juste énorme.

J ai eu fais quelques déplacements ou on y allait en sachant que ça allait être chaud. Que le copain d à côté n avait qu une envie : se la filer.
Quand tu y vas, tu sais que tu ca peut déraper, tu sais que ça peut mal tourner, au mieux un coup de tonfa au pire une gav

Mais jamais personne aurait osé se plaindre après coup de s être fait gazer !

Faut porter ses couilles jusqu'au bout et assumer.

Cette stratégie de victimisation m inssuporte.

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent » 05 mai 2019, 11:06

baggio42 a écrit :
05 mai 2019, 10:55
Junito a écrit :
05 mai 2019, 10:14
ForeverGreen a écrit :
05 mai 2019, 09:19
Petit (enfin gros, bfb2 pâlirait de jalousie devant le pavé qui s'annonce :happy1: ) point sur les Européennes à 3 semaines du scrutin.

Les listes sont enfin tombés et elles sont au nombre énormissime de 33. D'après différentes sources, c'est un record, merci le retour à la circo national.

A gauche, les principales listes sont celle de la FI, de Générations et du PCF. Derrière ces listes, on retrouve des plus petits partis traditionnels comme LO, bien sur. Mais également le Parti Communiste Révolutionnaire, scission orthodoxe du PCF auparavant appelée Communistes et qui se présente dès que possible depuis désormais pas mal d'années. Enfin, on retrouve un parti un peu plus jeune et transnationale, le Parti Pirate. S'il a de fortes chances d'avoir des élus au Parlement Européen, il est groupusculaire en France. Enfin, deux autres tendances de la gauche, Décroissance 2019, soutenu par une bonne partie des décroissants dont le Parti Pour la Décroissance et Démocratie Représentative, que je ne connaissais pas avant de le voir dans la liste sur le JO, fondé en 2017, et qui est visiblement l'émanation nationale d'un mouvement social dans les banlieues (avec notamment, comme objectif, je cite "Rapprochement population-policiers dans les quartiers "sensibles"").

En se recentrant un peu, dans un interstice entre cette gauche dite radicale (même si pour moi, il n'y a que le verbe qui soit radical à la FI) et En Marche, on retrouve la liste PS-Place Publique soutenue par le PRG et Nouvelle Donne (qui se voulait une alternative de gauche au PS mais s'en rapproche finalement au moment où celui-ci fait un pas de plus sur sa droite).

Ensuite, les droites, plus ou moins extrêmes, sont également dispersées, et, il faut le dire très variées. Les principales listes, finalement assez représentatives des différentes courants actuels de la droite sont la liste Renaissance (LREM, Modem, Agir, MRSL, Alliance Centriste), l'union des droites LR-LC, le RN, Les Amoureux de la France (qui devait rassembler DLF, CNIP, PCD et ce qu'il reste du MPF mais qui s'est mis à dos les deux derniers) ainsi que Les Patriotes et l'UDI qui est la liste qui se distingue le moins d'une autre tant je peine à voir la différence de positionnement avec En Marche. De moindre importance, on retrouve également l'UPR (même si je sais que je vais faire râler quelqu'un, le profil d'Asselineau le place clairement à droite sur l'échiquier politique). Enfin, on retrouve 6 petites listes, dont 3 que je qualifierais d'extrême-droite : l'Alliance Royale (tout est dans le nom, je crois), les identitaires du SIEL menés par Camus, celui dont vient le concept de Grand Remplacement et Dissidence Française (globalement, la question est parfois posée de savoir ce qu'est l'ultra-droite par rapport à l'extrême-droite, je dirais bien que c'est ce parti par rapport au RN). Enfin, 3 micro-partis que je ne connaissais pas, Les Oubliés de l'Europe, liste de défense de la petite bourgeoisie et enfin deux autres partis pour lesquels je me base sur le blog de Laurent de Boissieu pour les classer à droite parce que ça ne m'avait pas sauté aux yeux : le Mouvement pour l'Initiative Citoyenne qui milite depuis de nombreuses années déjà en faveur du RIC (ils avaient présentés des candidats aux Européennes en 2009) et qui donc n'est pas, comme présenté par certains médias, une émanations des Gilets Jaunes, et dont les candidats ont été désignés par tirage au sort et l'Union Démocratique pour la Liberté Égalité Fraternité qui date de 2016 et semble porter une vision assez libéral de la diversité et du vivre-ensemble (positionnement assez centriste, j'imagine, mais si je connais très peu).

A côté de ça, on retrouve 2 listes estampillés clairement et quasi-uniquement écologistes (c'est pour cela que j'ai rangé les décroissants, que je trouve plus globalistes, dans une autre catégorie). La plus connue est celle d'EELV, (soutenue par l'AEI de Governatori et Lalanne...) penchant plutôt à gauche, mais, comme le PS, beaucoup moins que par le passé. Ensuite, il y a Urgence Ecologie (Génération Ecologie, MEI, MdP, UDE), plutôt centriste, avec notamment le soutien de plusieurs députés élus avec la majorité présidentielles).

On retrouve ensuite pas mal d'autres listes sectorielles. Tout d'abord, on peut citer 3 listes ciblées sur la construction européenne, le Parti Fédéraliste Européen, Europe Démocratie Espéranto et le PArti des Citoyens Européens.

Il y a également 2 listes clairement estampillées Gilets Jaunes : Alliance Jaune menée par Lalanne et soutenue par l'AEI (qui est donc présent également sur la liste EELV, joli bordel) et par RIC, une liste qui avait préalablement envisagée de partir de son côté ; Évolution Citoyenne menée par Christophe Chalençon.

Enfin, 3 autres listes de niche. Allons Enfants, liste de représentation des moins de 30 ans en politique (je précise que je ne me sens absolument pas représenté :mrgreen: ), A Voix Egales, liste féministe menée par la défenderesse de Jacqueline Sauvage, je ne sais en revanche pas quel type de féminisme est défendu par cette liste, donc patapé parce que je l'ai pas mise à gauche, et le Parti Animaliste qui défend la protection des animaux.

Une dernière liste, très mystérieuse, fait l'objet d'interrogations, il s'agit de Neutre et Actif. Le seul truc que j'ai trouvé à ce sujet, c'est que ce serait une liste pour le droit de vote et contre l'abstention (tout un programme...).

On notera qu'il est assez surprenant de voir autant de listes présentes alors même que certains partis de bonne taille n'ont pas pu, faute de moyens financiers, participer à ces élections. Il est en réalité probable qu'une bonne moitié de ces listes ne disposent pas de bulletins dans les bureaux de vote et ne fassent campagne qu'en ligne, avec impression individuelle du bulletin de vote.

Les principaux partis à avoir renoncé sont le NPA de Poutou et Résistons de Lassalle. On peut également évoquer les abandons de dernière minute du Rassemblement des Contribuables Français, parti poujadiste de l'entrepreneur Nicolas Miguet, du PEJ, faux-nez de l'AKP d'Erdogan et de l'Union des Démocrates Musulmans de France, sorte d'équivalent musulman du PCD. Le PCD, justement, fait donc partie des partis qui devaient participer à une alliance mais qui ont renoncés, comme Les Radicaux de Gauche, virés de la liste PS-PP sur demande du PRG. Le Rassemblement Écologiste pour le Vivant d'Aymeric Caron a dû renoncer, non sans s'être vu opposer une fin de non recevoir de la part du Parti Animaliste sous le prétexte que leur programme avait une vision trop globale de la société et pas assez centrées sur les animaux... Enfin, 3 partis d'extrême-droite ont renoncé, les Comités Jeanne de JM Le Pen, le Parti De la France de Carl Lang et les intégristes cathos de Civitas. J'en passe de plus mineures, comme deux youtubeurs qui ont cru qu'à 2 ça allait suffire pour faire une liste...

Les derniers sondages donnent LREM et RN en lutte pour la première place et LR confortablement 3ème mais largement distancé. Derrière, on retrouve EELV et la FI. Le PS et DLF sont sur la tangente pour obtenir les 5% qui offrent des sièges alors que le PCF (en progression :) ), Générations, l'UDI et Les Patriotes, semblent un petit peu trop loin et devront déjà assuré les 3% qui permettent le remboursement de leur campagne.

A l'échelle européenne, on ne sait pas encore exactement comment seront répartis les groupes, mais on peut imaginer que le PPE (droite) conserve la tête (165 députés) grâce à la division des droites dures/extrêmes (94 ECR+ 80 ENL + 6 non inscrits, soit 180 députés). Le PPE, l'ALDE et le groupe Socialiste, qui votent le plus souvent d'une seule voix, conserverait pour autant la majorité absolue (420 députés). L'écologie serait très moyennement représentée (sachant qu'en plus l'un des principaux pourvoyeurs de ce groupe serait EELV :mrgreen: ). A titre perso, je note que ce serait aussi très négatif pour les communistes avec pour le moment, seulement 1 député belge, 1 portugais, 1 tchèque, 2 chypriotes et 2 grecs annoncés (+ 7 Unidos Podemos dont le PCE fait partie). Ces sondages ne prennent pas en compte la possibilité de députés britanniques.
Merci pour ce tour d'horizon des plus complets !

Bon je vais pas quand même aller jusqu'à adhérer à ton prisme qui nie l'existence d'une extrême gauche, met le PS/PP en partie centriste et considère pêle-mêle la droite allant de LREM au RN. Ca m'a fait pas mal rigoler.

Cela dit avec 33 listes en course ça démonte tous les discours qui voudraient qu'on vive en dictature. Ca prouve qu'on a une démocratie bien vivante, voire même un peu trop car les 33 listes représentent à mon sens un nombre beaucoup plus réduit de pensées politiques. C'est cette balkanisation de la pensée politique plus que tout qui est une menace pour la démocratie, et à part peut-être LREM et PP / PS, tous nos partis ne pensent qu'à exister plutôt qu'à faire vivre leurs idées. C'est bien désolant.
Pourquoi autant de listes ?
Parce que la soupe est bonne pardi!
Et pas qu'à LREM hein les gaziers.
Quand je vois les multiples listes d'extrême gauche ou droite.... :diable:
Merci pour le taf binôme ;) :mrgreen:
Pour qu elle soit bonne faut déjà faire 5%.
Et ça c est loin d être gagné....

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge » 05 mai 2019, 11:07

baggio42 a écrit :
05 mai 2019, 10:55
Junito a écrit :
05 mai 2019, 10:14
ForeverGreen a écrit :
05 mai 2019, 09:19
Petit (enfin gros, bfb2 pâlirait de jalousie devant le pavé qui s'annonce :happy1: ) point sur les Européennes à 3 semaines du scrutin.

Les listes sont enfin tombés et elles sont au nombre énormissime de 33. D'après différentes sources, c'est un record, merci le retour à la circo national.

A gauche, les principales listes sont celle de la FI, de Générations et du PCF. Derrière ces listes, on retrouve des plus petits partis traditionnels comme LO, bien sur. Mais également le Parti Communiste Révolutionnaire, scission orthodoxe du PCF auparavant appelée Communistes et qui se présente dès que possible depuis désormais pas mal d'années. Enfin, on retrouve un parti un peu plus jeune et transnationale, le Parti Pirate. S'il a de fortes chances d'avoir des élus au Parlement Européen, il est groupusculaire en France. Enfin, deux autres tendances de la gauche, Décroissance 2019, soutenu par une bonne partie des décroissants dont le Parti Pour la Décroissance et Démocratie Représentative, que je ne connaissais pas avant de le voir dans la liste sur le JO, fondé en 2017, et qui est visiblement l'émanation nationale d'un mouvement social dans les banlieues (avec notamment, comme objectif, je cite "Rapprochement population-policiers dans les quartiers "sensibles"").

En se recentrant un peu, dans un interstice entre cette gauche dite radicale (même si pour moi, il n'y a que le verbe qui soit radical à la FI) et En Marche, on retrouve la liste PS-Place Publique soutenue par le PRG et Nouvelle Donne (qui se voulait une alternative de gauche au PS mais s'en rapproche finalement au moment où celui-ci fait un pas de plus sur sa droite).

Ensuite, les droites, plus ou moins extrêmes, sont également dispersées, et, il faut le dire très variées. Les principales listes, finalement assez représentatives des différentes courants actuels de la droite sont la liste Renaissance (LREM, Modem, Agir, MRSL, Alliance Centriste), l'union des droites LR-LC, le RN, Les Amoureux de la France (qui devait rassembler DLF, CNIP, PCD et ce qu'il reste du MPF mais qui s'est mis à dos les deux derniers) ainsi que Les Patriotes et l'UDI qui est la liste qui se distingue le moins d'une autre tant je peine à voir la différence de positionnement avec En Marche. De moindre importance, on retrouve également l'UPR (même si je sais que je vais faire râler quelqu'un, le profil d'Asselineau le place clairement à droite sur l'échiquier politique). Enfin, on retrouve 6 petites listes, dont 3 que je qualifierais d'extrême-droite : l'Alliance Royale (tout est dans le nom, je crois), les identitaires du SIEL menés par Camus, celui dont vient le concept de Grand Remplacement et Dissidence Française (globalement, la question est parfois posée de savoir ce qu'est l'ultra-droite par rapport à l'extrême-droite, je dirais bien que c'est ce parti par rapport au RN). Enfin, 3 micro-partis que je ne connaissais pas, Les Oubliés de l'Europe, liste de défense de la petite bourgeoisie et enfin deux autres partis pour lesquels je me base sur le blog de Laurent de Boissieu pour les classer à droite parce que ça ne m'avait pas sauté aux yeux : le Mouvement pour l'Initiative Citoyenne qui milite depuis de nombreuses années déjà en faveur du RIC (ils avaient présentés des candidats aux Européennes en 2009) et qui donc n'est pas, comme présenté par certains médias, une émanations des Gilets Jaunes, et dont les candidats ont été désignés par tirage au sort et l'Union Démocratique pour la Liberté Égalité Fraternité qui date de 2016 et semble porter une vision assez libéral de la diversité et du vivre-ensemble (positionnement assez centriste, j'imagine, mais si je connais très peu).

A côté de ça, on retrouve 2 listes estampillés clairement et quasi-uniquement écologistes (c'est pour cela que j'ai rangé les décroissants, que je trouve plus globalistes, dans une autre catégorie). La plus connue est celle d'EELV, (soutenue par l'AEI de Governatori et Lalanne...) penchant plutôt à gauche, mais, comme le PS, beaucoup moins que par le passé. Ensuite, il y a Urgence Ecologie (Génération Ecologie, MEI, MdP, UDE), plutôt centriste, avec notamment le soutien de plusieurs députés élus avec la majorité présidentielles).

On retrouve ensuite pas mal d'autres listes sectorielles. Tout d'abord, on peut citer 3 listes ciblées sur la construction européenne, le Parti Fédéraliste Européen, Europe Démocratie Espéranto et le PArti des Citoyens Européens.

Il y a également 2 listes clairement estampillées Gilets Jaunes : Alliance Jaune menée par Lalanne et soutenue par l'AEI (qui est donc présent également sur la liste EELV, joli bordel) et par RIC, une liste qui avait préalablement envisagée de partir de son côté ; Évolution Citoyenne menée par Christophe Chalençon.

Enfin, 3 autres listes de niche. Allons Enfants, liste de représentation des moins de 30 ans en politique (je précise que je ne me sens absolument pas représenté :mrgreen: ), A Voix Egales, liste féministe menée par la défenderesse de Jacqueline Sauvage, je ne sais en revanche pas quel type de féminisme est défendu par cette liste, donc patapé parce que je l'ai pas mise à gauche, et le Parti Animaliste qui défend la protection des animaux.

Une dernière liste, très mystérieuse, fait l'objet d'interrogations, il s'agit de Neutre et Actif. Le seul truc que j'ai trouvé à ce sujet, c'est que ce serait une liste pour le droit de vote et contre l'abstention (tout un programme...).

On notera qu'il est assez surprenant de voir autant de listes présentes alors même que certains partis de bonne taille n'ont pas pu, faute de moyens financiers, participer à ces élections. Il est en réalité probable qu'une bonne moitié de ces listes ne disposent pas de bulletins dans les bureaux de vote et ne fassent campagne qu'en ligne, avec impression individuelle du bulletin de vote.

Les principaux partis à avoir renoncé sont le NPA de Poutou et Résistons de Lassalle. On peut également évoquer les abandons de dernière minute du Rassemblement des Contribuables Français, parti poujadiste de l'entrepreneur Nicolas Miguet, du PEJ, faux-nez de l'AKP d'Erdogan et de l'Union des Démocrates Musulmans de France, sorte d'équivalent musulman du PCD. Le PCD, justement, fait donc partie des partis qui devaient participer à une alliance mais qui ont renoncés, comme Les Radicaux de Gauche, virés de la liste PS-PP sur demande du PRG. Le Rassemblement Écologiste pour le Vivant d'Aymeric Caron a dû renoncer, non sans s'être vu opposer une fin de non recevoir de la part du Parti Animaliste sous le prétexte que leur programme avait une vision trop globale de la société et pas assez centrées sur les animaux... Enfin, 3 partis d'extrême-droite ont renoncé, les Comités Jeanne de JM Le Pen, le Parti De la France de Carl Lang et les intégristes cathos de Civitas. J'en passe de plus mineures, comme deux youtubeurs qui ont cru qu'à 2 ça allait suffire pour faire une liste...

Les derniers sondages donnent LREM et RN en lutte pour la première place et LR confortablement 3ème mais largement distancé. Derrière, on retrouve EELV et la FI. Le PS et DLF sont sur la tangente pour obtenir les 5% qui offrent des sièges alors que le PCF (en progression :) ), Générations, l'UDI et Les Patriotes, semblent un petit peu trop loin et devront déjà assuré les 3% qui permettent le remboursement de leur campagne.

A l'échelle européenne, on ne sait pas encore exactement comment seront répartis les groupes, mais on peut imaginer que le PPE (droite) conserve la tête (165 députés) grâce à la division des droites dures/extrêmes (94 ECR+ 80 ENL + 6 non inscrits, soit 180 députés). Le PPE, l'ALDE et le groupe Socialiste, qui votent le plus souvent d'une seule voix, conserverait pour autant la majorité absolue (420 députés). L'écologie serait très moyennement représentée (sachant qu'en plus l'un des principaux pourvoyeurs de ce groupe serait EELV :mrgreen: ). A titre perso, je note que ce serait aussi très négatif pour les communistes avec pour le moment, seulement 1 député belge, 1 portugais, 1 tchèque, 2 chypriotes et 2 grecs annoncés (+ 7 Unidos Podemos dont le PCE fait partie). Ces sondages ne prennent pas en compte la possibilité de députés britanniques.
Merci pour ce tour d'horizon des plus complets !

Bon je vais pas quand même aller jusqu'à adhérer à ton prisme qui nie l'existence d'une extrême gauche, met le PS/PP en partie centriste et considère pêle-mêle la droite allant de LREM au RN. Ca m'a fait pas mal rigoler.

Cela dit avec 33 listes en course ça démonte tous les discours qui voudraient qu'on vive en dictature. Ca prouve qu'on a une démocratie bien vivante, voire même un peu trop car les 33 listes représentent à mon sens un nombre beaucoup plus réduit de pensées politiques. C'est cette balkanisation de la pensée politique plus que tout qui est une menace pour la démocratie, et à part peut-être LREM et PP / PS, tous nos partis ne pensent qu'à exister plutôt qu'à faire vivre leurs idées. C'est bien désolant.
Pourquoi autant de listes ?
Parce que la soupe est bonne pardi!
Et pas qu'à LREM hein les gaziers.
Quand je vois les multiples listes d'extrême gauche ou droite.... :diable:
Merci pour le taf binôme ;) :mrgreen:
Listes d’extrême gauche un pluriel bien singulier Baggio :diable:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 05 mai 2019, 11:08

Florent a écrit :
05 mai 2019, 11:05
la buse a écrit :
05 mai 2019, 10:55
Florent a écrit :
05 mai 2019, 09:25
mononoké a écrit :
05 mai 2019, 09:12
Florent a écrit :
05 mai 2019, 09:07
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 09:01
Michel-Ange a écrit :
05 mai 2019, 08:47
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 08:28
Moi qui ne suis pas GJ (voir même anti GJ) pour toutes les raisons que j'ai déjà à de multiples reprises évoquées, je suis absolument scandalisé par la répression (surtout qu'elle continue à ce point alors que le mouvement est bien essouflé). Je suis atteré par la bêtise des gouvernants, leurs mensonges, leur manière d'attiser les flammes qui pourraient se retourner contre eux.

Franchement, macron et son équipe sont encore plus cons que les gilets jaunes les plus gratinés (pourtant y a du level). Je me demande ce que l'histoire gardera d'eux.
Castaner : monter en épingle, voir fabriquer une histoire d'attaque d'hopital, malgré les vidéos qui allaient forcément sortir, ne pas démissionner malgré 30 blessures graves chez les manifestants et qui continue toujours, malgré les exactions gravissimes (passage à tabac alors qu'ils n'ont pas pour role la sanction, matraque dans le cul, bousculade gratuite, insultes grauites) d'une minorité de policier mais qui quand même aurait du entrainer des sanctions radicales (prison ferme pour les forces de l'ordre coupables, sans pitié).
Macron répondre à un mouvement qui réclame du pouvoir d'achat depuis 6 mois tous les samedis en lui disant qu'il faut travailler plus....

C'est vraiment halucinant, moi qui suis contre l'esprit de fond des gilets jaunes, j'en arrive à les soutenir rien que par la débilité crasse, immense, indicible de ce gouvernement, de cette caste. Pourtant ils sont fait des études, ils sont intelligents, il ont des conseiller, mais franchement, je ne voit plus aucune stratégie nulle part, c'est proprement halucinant, ils sont complètement siphonnés.
Il faut toujours replacer les phénomènes dans un contexte pour les comprendre.
La principale cause des "violences policières" qu'on peut observer ici ou là est la multiplication des manifestations violentes depuis 8 mois. Statistiquement, il ne me semble pas, rapporté au nombre de manif, qu'elles soient ni très nombreuses, ni particulièrement intenses. Cela n'empêche pas de s'interroger sur les erreurs qui peuvent être commises, les points à améliorer; cela a déjà été fait depuis le début du mouvement et cela se poursuivra, c'est le principe même du maintien de l'ordre que de savoir s'adapter aux menaces.
La répression ne me semble par ailleurs pas particulièrement intense : il n'y a à ma connaissance pas eu beaucoup de condamnations (là encore, rapportées aux nombres d'actes répréhensibles) et surtout pas de condamnations lourdes. Les mesures prises visent surtout à éloigner les individus les plus violents des manifestations, en amont, justement pour éviter d'avoir à réprimer a posteriori et ainsi diminuer les risques d'incident.

Il faut en outre avoir conscience qu'il y a toute une catégorie de la population qui reproche de son côté au gouvernement de ne pas être assez ferme dans le répression de ces manifestations.

Ce sont des problématiques très complexes dans lesquelles il n'y a guère de solution idéale : on essaye de se maintenir sur une ligne pas trop mauvaise.
J'ai longtemps remis dans le contexte, sauf que les faits restent.
Je n'ai jamais rien dit sur les gazages, c'est la procédure de dispertion, c'est normal. APrès je peut pas juger du phénomène de nassage, y a t il une sortie, j'ai aussi peu confiance en les manifestants qui disent (on a pas entendu les sommations, ils envoient les palets de lacrymo sans raison) qu'en castaner. Bref, l'esprit critique.
Idem les gamins à genoux avec les mains derrières la tête, sans savoir ce qu'il s'est passé avant, ça me choque les 30 premières secondes et je contextualise.

Or là, il y a une accumulation d'autres faits, tangibles, non discutables, non interprétables.
Déjà le passage à tabac du fast food sur les champs en début de mouvement avait failli me faire basculler. Des CRS qui bloquent des gens dans un macdo et les rouent de coup de matraque avant de les faire sortir, tout en menançant un journaliste qui filme. Là je me suis dit, fatigue, à bout, intolérable mais compréhensible, moniroté, il y aura des sanctions.

La nouvelle vidéo de la matraque dans le cul d'un manifestant, les bulsculades, insultes gratuites, il y en a des dizaines de preuves vidéo. ça concerne des centaines de forces de l'ordre, rien que ce que j'ai vu en vidéo (et je suis loin de les chercher ni de faire une fixette).

Rajoute à ça les blessés graves, et ça continue, en prenant un peu de hauteur, le bilan des blessés est je pense inédit dans l'hisoire récente et dans les pays occidentaux.

Avec ces records battus, ça me semble insensé qu'il n'y ai eu aucune sanction disciplinaires chez les forces de l'ordre, que castaner soit encore là. On condamnerait la dicature avec ce bilan dans la plupart des pays de la planète.
Tiens intéressant ça.

Sur 25 manifestations : combien de mort et combien de blessés grave ?
Inclus même ceux qui ont été blessés involontairement (la voisine qui a pris un coup de flash Ball alors qu elle était à sa fenêtre.

Facuellement : combien ?

C est pas la nuit noire ni les voltigeurs et y a pas de malik oussekine, alors que ça fait des mois qu il y a des manifestations se soldant toutes par de la violence.

Franchement faut arrêter un peu avec ce "bilan de dictature"
et la mémée marseillaise, elle est pas morte suite à un jet de grenade ?
franchement, faut un peu arrêter d'excuser l'inexcusable.
Je n excuse rien du tout je pose une question : après des mois de manifestations violentes, combien de mort, combien de blessé grave ?
Des mecs qui perdent des yeux et des mains, j'appelle ça des blessés graves, on en compte des dizaines.
Sans parler de ceux qui se sont trouvés à l'hosto pour avoir respirer des lacrimo ou avoir été rossés par les roboccops de service.
N'oublions jamais que tout ça est volontaire et assumé et que l'objectif est de nous persuader de rester chez nous.
Haha on ne partage pas vraiment la vision de la chose.....

Ça se catagne tout les week end avec provocation et volonté d en découdre et tu évoques ceux qui ont respiré des lacrymos ?
Les pauvres.....
Pis ils pouvaient pas se douter que ça finirait à coup de concours de castagne.......
Ça fait que 26 week end d affilee hein.....

C est juste énorme.

J ai eu fais quelques déplacements ou on y allait en sachant que ça allait être chaud. Que le copain d à côté n avait qu une envie : se la filer.
Quand tu y vas, tu sais que tu ca peut déraper, tu sais que ça peut mal tourner, au mieux un coup de tonfa au pire une gav

Mais jamais personne aurait osé se plaindre après coup de s être fait gazer !

Faut porter ses couilles jusqu'au bout et assumer.

Cette stratégie de victimisation m inssuporte.
+42
Quand ils chantent à l'adresse des forces de l'ordre:"suicidez vous" :rougefaché:
Certains sont des abrutis finis....

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent » 05 mai 2019, 11:08

GreenPeace a écrit :
05 mai 2019, 10:44
Florent a écrit :
05 mai 2019, 10:24
GreenPeace a écrit :
05 mai 2019, 09:40
ForeverGreen a écrit :
05 mai 2019, 09:38
GreenPeace a écrit :
05 mai 2019, 09:35
ForeverGreen a écrit :
05 mai 2019, 09:33
merlin a écrit :
04 mai 2019, 21:25
:hehe: ah ben pour le forum , c'est sûr , 99,99% des intervenants sont macronistes ou de gauche (au sens très large) , donc les problèmes d'identité et d'immigration , on en parle pas , ça n'existe même pas d'ailleurs ...
Qu'il y ait une plus forte proportion de personnes de gauche sur ce forum que dans la société française, c'est tout à fait possible, en effet. En revanche, toi, Michel-Ange, martien, Fourina, Kishizo, Naar, ondeverte, SP42, Dissident et j'en passe, ça ne fait pas 0,01%.
Ben et toi ? t'es pas dans la liste ? Tu vas quand même bien voter pour la copine du gud, non ?
Brossat est copine avec le GUD ? Moi pas comprendre.
Excuse, je suis mal réveillé, y'a erreur sur la personne :gene2: :happy1:
Je sais pourtant que je dois pas lire ce thread avant mon café.
Ce qui ne nous dis pas qui est la copine du gud ?
ben tu sais bien, la tête du liste du fn.



ha, non pardon, lrem... :cote:
les nuances sont tellement ténues, qu'un dimanche matin embrumé, on ne les distinguent pas.
:mrgreen:

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 05 mai 2019, 11:09

la buse a écrit :
05 mai 2019, 10:55
Florent a écrit :
05 mai 2019, 09:25
mononoké a écrit :
05 mai 2019, 09:12
Florent a écrit :
05 mai 2019, 09:07
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 09:01
Michel-Ange a écrit :
05 mai 2019, 08:47
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 08:28
Moi qui ne suis pas GJ (voir même anti GJ) pour toutes les raisons que j'ai déjà à de multiples reprises évoquées, je suis absolument scandalisé par la répression (surtout qu'elle continue à ce point alors que le mouvement est bien essouflé). Je suis atteré par la bêtise des gouvernants, leurs mensonges, leur manière d'attiser les flammes qui pourraient se retourner contre eux.

Franchement, macron et son équipe sont encore plus cons que les gilets jaunes les plus gratinés (pourtant y a du level). Je me demande ce que l'histoire gardera d'eux.
Castaner : monter en épingle, voir fabriquer une histoire d'attaque d'hopital, malgré les vidéos qui allaient forcément sortir, ne pas démissionner malgré 30 blessures graves chez les manifestants et qui continue toujours, malgré les exactions gravissimes (passage à tabac alors qu'ils n'ont pas pour role la sanction, matraque dans le cul, bousculade gratuite, insultes grauites) d'une minorité de policier mais qui quand même aurait du entrainer des sanctions radicales (prison ferme pour les forces de l'ordre coupables, sans pitié).
Macron répondre à un mouvement qui réclame du pouvoir d'achat depuis 6 mois tous les samedis en lui disant qu'il faut travailler plus....

C'est vraiment halucinant, moi qui suis contre l'esprit de fond des gilets jaunes, j'en arrive à les soutenir rien que par la débilité crasse, immense, indicible de ce gouvernement, de cette caste. Pourtant ils sont fait des études, ils sont intelligents, il ont des conseiller, mais franchement, je ne voit plus aucune stratégie nulle part, c'est proprement halucinant, ils sont complètement siphonnés.
Il faut toujours replacer les phénomènes dans un contexte pour les comprendre.
La principale cause des "violences policières" qu'on peut observer ici ou là est la multiplication des manifestations violentes depuis 8 mois. Statistiquement, il ne me semble pas, rapporté au nombre de manif, qu'elles soient ni très nombreuses, ni particulièrement intenses. Cela n'empêche pas de s'interroger sur les erreurs qui peuvent être commises, les points à améliorer; cela a déjà été fait depuis le début du mouvement et cela se poursuivra, c'est le principe même du maintien de l'ordre que de savoir s'adapter aux menaces.
La répression ne me semble par ailleurs pas particulièrement intense : il n'y a à ma connaissance pas eu beaucoup de condamnations (là encore, rapportées aux nombres d'actes répréhensibles) et surtout pas de condamnations lourdes. Les mesures prises visent surtout à éloigner les individus les plus violents des manifestations, en amont, justement pour éviter d'avoir à réprimer a posteriori et ainsi diminuer les risques d'incident.

Il faut en outre avoir conscience qu'il y a toute une catégorie de la population qui reproche de son côté au gouvernement de ne pas être assez ferme dans le répression de ces manifestations.

Ce sont des problématiques très complexes dans lesquelles il n'y a guère de solution idéale : on essaye de se maintenir sur une ligne pas trop mauvaise.
J'ai longtemps remis dans le contexte, sauf que les faits restent.
Je n'ai jamais rien dit sur les gazages, c'est la procédure de dispertion, c'est normal. APrès je peut pas juger du phénomène de nassage, y a t il une sortie, j'ai aussi peu confiance en les manifestants qui disent (on a pas entendu les sommations, ils envoient les palets de lacrymo sans raison) qu'en castaner. Bref, l'esprit critique.
Idem les gamins à genoux avec les mains derrières la tête, sans savoir ce qu'il s'est passé avant, ça me choque les 30 premières secondes et je contextualise.

Or là, il y a une accumulation d'autres faits, tangibles, non discutables, non interprétables.
Déjà le passage à tabac du fast food sur les champs en début de mouvement avait failli me faire basculler. Des CRS qui bloquent des gens dans un macdo et les rouent de coup de matraque avant de les faire sortir, tout en menançant un journaliste qui filme. Là je me suis dit, fatigue, à bout, intolérable mais compréhensible, moniroté, il y aura des sanctions.

La nouvelle vidéo de la matraque dans le cul d'un manifestant, les bulsculades, insultes gratuites, il y en a des dizaines de preuves vidéo. ça concerne des centaines de forces de l'ordre, rien que ce que j'ai vu en vidéo (et je suis loin de les chercher ni de faire une fixette).

Rajoute à ça les blessés graves, et ça continue, en prenant un peu de hauteur, le bilan des blessés est je pense inédit dans l'hisoire récente et dans les pays occidentaux.

Avec ces records battus, ça me semble insensé qu'il n'y ai eu aucune sanction disciplinaires chez les forces de l'ordre, que castaner soit encore là. On condamnerait la dicature avec ce bilan dans la plupart des pays de la planète.
Tiens intéressant ça.

Sur 25 manifestations : combien de mort et combien de blessés grave ?
Inclus même ceux qui ont été blessés involontairement (la voisine qui a pris un coup de flash Ball alors qu elle était à sa fenêtre.

Facuellement : combien ?

C est pas la nuit noire ni les voltigeurs et y a pas de malik oussekine, alors que ça fait des mois qu il y a des manifestations se soldant toutes par de la violence.

Franchement faut arrêter un peu avec ce "bilan de dictature"
et la mémée marseillaise, elle est pas morte suite à un jet de grenade ?
franchement, faut un peu arrêter d'excuser l'inexcusable.
Je n excuse rien du tout je pose une question : après des mois de manifestations violentes, combien de mort, combien de blessé grave ?
Des mecs qui perdent des yeux et des mains, j'appelle ça des blessés graves, on en compte des dizaines.
Sans parler de ceux qui se sont trouvés à l'hosto pour avoir respirer des lacrimo ou avoir été rossés par les roboccops de service.
N'oublions jamais que tout ça est volontaire et assumé et que l'objectif est de nous persuader de rester chez nous.
Mais on ne peut pas décréter que ça fait "beaucoup" dans l'absolu à partir d'aucun argument.
Si on compare à d'autres époques, non, ça ne fait pas "beaucoup".

On est aussi sans doute trompé par le monde du spectacle dans lequel nous vivons, où tout est désormais filmé, rapporté, diffusé, ce qui donne un effet d'accumulation qui biaise le jugement.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 » 05 mai 2019, 11:12

rouge a écrit :
05 mai 2019, 11:07
baggio42 a écrit :
05 mai 2019, 10:55
Junito a écrit :
05 mai 2019, 10:14
ForeverGreen a écrit :
05 mai 2019, 09:19
Petit (enfin gros, bfb2 pâlirait de jalousie devant le pavé qui s'annonce :happy1: ) point sur les Européennes à 3 semaines du scrutin.

Les listes sont enfin tombés et elles sont au nombre énormissime de 33. D'après différentes sources, c'est un record, merci le retour à la circo national.

A gauche, les principales listes sont celle de la FI, de Générations et du PCF. Derrière ces listes, on retrouve des plus petits partis traditionnels comme LO, bien sur. Mais également le Parti Communiste Révolutionnaire, scission orthodoxe du PCF auparavant appelée Communistes et qui se présente dès que possible depuis désormais pas mal d'années. Enfin, on retrouve un parti un peu plus jeune et transnationale, le Parti Pirate. S'il a de fortes chances d'avoir des élus au Parlement Européen, il est groupusculaire en France. Enfin, deux autres tendances de la gauche, Décroissance 2019, soutenu par une bonne partie des décroissants dont le Parti Pour la Décroissance et Démocratie Représentative, que je ne connaissais pas avant de le voir dans la liste sur le JO, fondé en 2017, et qui est visiblement l'émanation nationale d'un mouvement social dans les banlieues (avec notamment, comme objectif, je cite "Rapprochement population-policiers dans les quartiers "sensibles"").

En se recentrant un peu, dans un interstice entre cette gauche dite radicale (même si pour moi, il n'y a que le verbe qui soit radical à la FI) et En Marche, on retrouve la liste PS-Place Publique soutenue par le PRG et Nouvelle Donne (qui se voulait une alternative de gauche au PS mais s'en rapproche finalement au moment où celui-ci fait un pas de plus sur sa droite).

Ensuite, les droites, plus ou moins extrêmes, sont également dispersées, et, il faut le dire très variées. Les principales listes, finalement assez représentatives des différentes courants actuels de la droite sont la liste Renaissance (LREM, Modem, Agir, MRSL, Alliance Centriste), l'union des droites LR-LC, le RN, Les Amoureux de la France (qui devait rassembler DLF, CNIP, PCD et ce qu'il reste du MPF mais qui s'est mis à dos les deux derniers) ainsi que Les Patriotes et l'UDI qui est la liste qui se distingue le moins d'une autre tant je peine à voir la différence de positionnement avec En Marche. De moindre importance, on retrouve également l'UPR (même si je sais que je vais faire râler quelqu'un, le profil d'Asselineau le place clairement à droite sur l'échiquier politique). Enfin, on retrouve 6 petites listes, dont 3 que je qualifierais d'extrême-droite : l'Alliance Royale (tout est dans le nom, je crois), les identitaires du SIEL menés par Camus, celui dont vient le concept de Grand Remplacement et Dissidence Française (globalement, la question est parfois posée de savoir ce qu'est l'ultra-droite par rapport à l'extrême-droite, je dirais bien que c'est ce parti par rapport au RN). Enfin, 3 micro-partis que je ne connaissais pas, Les Oubliés de l'Europe, liste de défense de la petite bourgeoisie et enfin deux autres partis pour lesquels je me base sur le blog de Laurent de Boissieu pour les classer à droite parce que ça ne m'avait pas sauté aux yeux : le Mouvement pour l'Initiative Citoyenne qui milite depuis de nombreuses années déjà en faveur du RIC (ils avaient présentés des candidats aux Européennes en 2009) et qui donc n'est pas, comme présenté par certains médias, une émanations des Gilets Jaunes, et dont les candidats ont été désignés par tirage au sort et l'Union Démocratique pour la Liberté Égalité Fraternité qui date de 2016 et semble porter une vision assez libéral de la diversité et du vivre-ensemble (positionnement assez centriste, j'imagine, mais si je connais très peu).

A côté de ça, on retrouve 2 listes estampillés clairement et quasi-uniquement écologistes (c'est pour cela que j'ai rangé les décroissants, que je trouve plus globalistes, dans une autre catégorie). La plus connue est celle d'EELV, (soutenue par l'AEI de Governatori et Lalanne...) penchant plutôt à gauche, mais, comme le PS, beaucoup moins que par le passé. Ensuite, il y a Urgence Ecologie (Génération Ecologie, MEI, MdP, UDE), plutôt centriste, avec notamment le soutien de plusieurs députés élus avec la majorité présidentielles).

On retrouve ensuite pas mal d'autres listes sectorielles. Tout d'abord, on peut citer 3 listes ciblées sur la construction européenne, le Parti Fédéraliste Européen, Europe Démocratie Espéranto et le PArti des Citoyens Européens.

Il y a également 2 listes clairement estampillées Gilets Jaunes : Alliance Jaune menée par Lalanne et soutenue par l'AEI (qui est donc présent également sur la liste EELV, joli bordel) et par RIC, une liste qui avait préalablement envisagée de partir de son côté ; Évolution Citoyenne menée par Christophe Chalençon.

Enfin, 3 autres listes de niche. Allons Enfants, liste de représentation des moins de 30 ans en politique (je précise que je ne me sens absolument pas représenté :mrgreen: ), A Voix Egales, liste féministe menée par la défenderesse de Jacqueline Sauvage, je ne sais en revanche pas quel type de féminisme est défendu par cette liste, donc patapé parce que je l'ai pas mise à gauche, et le Parti Animaliste qui défend la protection des animaux.

Une dernière liste, très mystérieuse, fait l'objet d'interrogations, il s'agit de Neutre et Actif. Le seul truc que j'ai trouvé à ce sujet, c'est que ce serait une liste pour le droit de vote et contre l'abstention (tout un programme...).

On notera qu'il est assez surprenant de voir autant de listes présentes alors même que certains partis de bonne taille n'ont pas pu, faute de moyens financiers, participer à ces élections. Il est en réalité probable qu'une bonne moitié de ces listes ne disposent pas de bulletins dans les bureaux de vote et ne fassent campagne qu'en ligne, avec impression individuelle du bulletin de vote.

Les principaux partis à avoir renoncé sont le NPA de Poutou et Résistons de Lassalle. On peut également évoquer les abandons de dernière minute du Rassemblement des Contribuables Français, parti poujadiste de l'entrepreneur Nicolas Miguet, du PEJ, faux-nez de l'AKP d'Erdogan et de l'Union des Démocrates Musulmans de France, sorte d'équivalent musulman du PCD. Le PCD, justement, fait donc partie des partis qui devaient participer à une alliance mais qui ont renoncés, comme Les Radicaux de Gauche, virés de la liste PS-PP sur demande du PRG. Le Rassemblement Écologiste pour le Vivant d'Aymeric Caron a dû renoncer, non sans s'être vu opposer une fin de non recevoir de la part du Parti Animaliste sous le prétexte que leur programme avait une vision trop globale de la société et pas assez centrées sur les animaux... Enfin, 3 partis d'extrême-droite ont renoncé, les Comités Jeanne de JM Le Pen, le Parti De la France de Carl Lang et les intégristes cathos de Civitas. J'en passe de plus mineures, comme deux youtubeurs qui ont cru qu'à 2 ça allait suffire pour faire une liste...

Les derniers sondages donnent LREM et RN en lutte pour la première place et LR confortablement 3ème mais largement distancé. Derrière, on retrouve EELV et la FI. Le PS et DLF sont sur la tangente pour obtenir les 5% qui offrent des sièges alors que le PCF (en progression :) ), Générations, l'UDI et Les Patriotes, semblent un petit peu trop loin et devront déjà assuré les 3% qui permettent le remboursement de leur campagne.

A l'échelle européenne, on ne sait pas encore exactement comment seront répartis les groupes, mais on peut imaginer que le PPE (droite) conserve la tête (165 députés) grâce à la division des droites dures/extrêmes (94 ECR+ 80 ENL + 6 non inscrits, soit 180 députés). Le PPE, l'ALDE et le groupe Socialiste, qui votent le plus souvent d'une seule voix, conserverait pour autant la majorité absolue (420 députés). L'écologie serait très moyennement représentée (sachant qu'en plus l'un des principaux pourvoyeurs de ce groupe serait EELV :mrgreen: ). A titre perso, je note que ce serait aussi très négatif pour les communistes avec pour le moment, seulement 1 député belge, 1 portugais, 1 tchèque, 2 chypriotes et 2 grecs annoncés (+ 7 Unidos Podemos dont le PCE fait partie). Ces sondages ne prennent pas en compte la possibilité de députés britanniques.
Merci pour ce tour d'horizon des plus complets !

Bon je vais pas quand même aller jusqu'à adhérer à ton prisme qui nie l'existence d'une extrême gauche, met le PS/PP en partie centriste et considère pêle-mêle la droite allant de LREM au RN. Ca m'a fait pas mal rigoler.

Cela dit avec 33 listes en course ça démonte tous les discours qui voudraient qu'on vive en dictature. Ca prouve qu'on a une démocratie bien vivante, voire même un peu trop car les 33 listes représentent à mon sens un nombre beaucoup plus réduit de pensées politiques. C'est cette balkanisation de la pensée politique plus que tout qui est une menace pour la démocratie, et à part peut-être LREM et PP / PS, tous nos partis ne pensent qu'à exister plutôt qu'à faire vivre leurs idées. C'est bien désolant.
Pourquoi autant de listes ?
Parce que la soupe est bonne pardi!
Et pas qu'à LREM hein les gaziers.
Quand je vois les multiples listes d'extrême gauche ou droite.... :diable:
Merci pour le taf binôme ;) :mrgreen:
Listes d’extrême gauche un pluriel bien singulier Baggio :diable:
Je n'ai pas ta compétence en la matière ;)

franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 » 05 mai 2019, 11:21

Florent a écrit :
05 mai 2019, 11:05
la buse a écrit :
05 mai 2019, 10:55
Florent a écrit :
05 mai 2019, 09:25
mononoké a écrit :
05 mai 2019, 09:12
Florent a écrit :
05 mai 2019, 09:07
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 09:01
Michel-Ange a écrit :
05 mai 2019, 08:47
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 08:28
Moi qui ne suis pas GJ (voir même anti GJ) pour toutes les raisons que j'ai déjà à de multiples reprises évoquées, je suis absolument scandalisé par la répression (surtout qu'elle continue à ce point alors que le mouvement est bien essouflé). Je suis atteré par la bêtise des gouvernants, leurs mensonges, leur manière d'attiser les flammes qui pourraient se retourner contre eux.

Franchement, macron et son équipe sont encore plus cons que les gilets jaunes les plus gratinés (pourtant y a du level). Je me demande ce que l'histoire gardera d'eux.
Castaner : monter en épingle, voir fabriquer une histoire d'attaque d'hopital, malgré les vidéos qui allaient forcément sortir, ne pas démissionner malgré 30 blessures graves chez les manifestants et qui continue toujours, malgré les exactions gravissimes (passage à tabac alors qu'ils n'ont pas pour role la sanction, matraque dans le cul, bousculade gratuite, insultes grauites) d'une minorité de policier mais qui quand même aurait du entrainer des sanctions radicales (prison ferme pour les forces de l'ordre coupables, sans pitié).
Macron répondre à un mouvement qui réclame du pouvoir d'achat depuis 6 mois tous les samedis en lui disant qu'il faut travailler plus....

C'est vraiment halucinant, moi qui suis contre l'esprit de fond des gilets jaunes, j'en arrive à les soutenir rien que par la débilité crasse, immense, indicible de ce gouvernement, de cette caste. Pourtant ils sont fait des études, ils sont intelligents, il ont des conseiller, mais franchement, je ne voit plus aucune stratégie nulle part, c'est proprement halucinant, ils sont complètement siphonnés.
Il faut toujours replacer les phénomènes dans un contexte pour les comprendre.
La principale cause des "violences policières" qu'on peut observer ici ou là est la multiplication des manifestations violentes depuis 8 mois. Statistiquement, il ne me semble pas, rapporté au nombre de manif, qu'elles soient ni très nombreuses, ni particulièrement intenses. Cela n'empêche pas de s'interroger sur les erreurs qui peuvent être commises, les points à améliorer; cela a déjà été fait depuis le début du mouvement et cela se poursuivra, c'est le principe même du maintien de l'ordre que de savoir s'adapter aux menaces.
La répression ne me semble par ailleurs pas particulièrement intense : il n'y a à ma connaissance pas eu beaucoup de condamnations (là encore, rapportées aux nombres d'actes répréhensibles) et surtout pas de condamnations lourdes. Les mesures prises visent surtout à éloigner les individus les plus violents des manifestations, en amont, justement pour éviter d'avoir à réprimer a posteriori et ainsi diminuer les risques d'incident.

Il faut en outre avoir conscience qu'il y a toute une catégorie de la population qui reproche de son côté au gouvernement de ne pas être assez ferme dans le répression de ces manifestations.

Ce sont des problématiques très complexes dans lesquelles il n'y a guère de solution idéale : on essaye de se maintenir sur une ligne pas trop mauvaise.
J'ai longtemps remis dans le contexte, sauf que les faits restent.
Je n'ai jamais rien dit sur les gazages, c'est la procédure de dispertion, c'est normal. APrès je peut pas juger du phénomène de nassage, y a t il une sortie, j'ai aussi peu confiance en les manifestants qui disent (on a pas entendu les sommations, ils envoient les palets de lacrymo sans raison) qu'en castaner. Bref, l'esprit critique.
Idem les gamins à genoux avec les mains derrières la tête, sans savoir ce qu'il s'est passé avant, ça me choque les 30 premières secondes et je contextualise.

Or là, il y a une accumulation d'autres faits, tangibles, non discutables, non interprétables.
Déjà le passage à tabac du fast food sur les champs en début de mouvement avait failli me faire basculler. Des CRS qui bloquent des gens dans un macdo et les rouent de coup de matraque avant de les faire sortir, tout en menançant un journaliste qui filme. Là je me suis dit, fatigue, à bout, intolérable mais compréhensible, moniroté, il y aura des sanctions.

La nouvelle vidéo de la matraque dans le cul d'un manifestant, les bulsculades, insultes gratuites, il y en a des dizaines de preuves vidéo. ça concerne des centaines de forces de l'ordre, rien que ce que j'ai vu en vidéo (et je suis loin de les chercher ni de faire une fixette).

Rajoute à ça les blessés graves, et ça continue, en prenant un peu de hauteur, le bilan des blessés est je pense inédit dans l'hisoire récente et dans les pays occidentaux.

Avec ces records battus, ça me semble insensé qu'il n'y ai eu aucune sanction disciplinaires chez les forces de l'ordre, que castaner soit encore là. On condamnerait la dicature avec ce bilan dans la plupart des pays de la planète.
Tiens intéressant ça.

Sur 25 manifestations : combien de mort et combien de blessés grave ?
Inclus même ceux qui ont été blessés involontairement (la voisine qui a pris un coup de flash Ball alors qu elle était à sa fenêtre.

Facuellement : combien ?

C est pas la nuit noire ni les voltigeurs et y a pas de malik oussekine, alors que ça fait des mois qu il y a des manifestations se soldant toutes par de la violence.

Franchement faut arrêter un peu avec ce "bilan de dictature"
et la mémée marseillaise, elle est pas morte suite à un jet de grenade ?
franchement, faut un peu arrêter d'excuser l'inexcusable.
Je n excuse rien du tout je pose une question : après des mois de manifestations violentes, combien de mort, combien de blessé grave ?
Des mecs qui perdent des yeux et des mains, j'appelle ça des blessés graves, on en compte des dizaines.
Sans parler de ceux qui se sont trouvés à l'hosto pour avoir respirer des lacrimo ou avoir été rossés par les roboccops de service.
N'oublions jamais que tout ça est volontaire et assumé et que l'objectif est de nous persuader de rester chez nous.
Haha on ne partage pas vraiment la vision de la chose.....

Ça se catagne tout les week end avec provocation et volonté d en découdre et tu évoques ceux qui ont respiré des lacrymos ?
Les pauvres.....
Pis ils pouvaient pas se douter que ça finirait à coup de concours de castagne.......
Ça fait que 26 week end d affilee hein.....

C est juste énorme.

J ai eu fais quelques déplacements ou on y allait en sachant que ça allait être chaud. Que le copain d à côté n avait qu une envie : se la filer.
Quand tu y vas, tu sais que tu ca peut déraper, tu sais que ça peut mal tourner, au mieux un coup de tonfa au pire une gav

Mais jamais personne aurait osé se plaindre après coup de s être fait gazer !

Faut porter ses couilles jusqu'au bout et assumer.

Cette stratégie de victimisation m inssuporte.
Je te rejoins sur les manifestants qui se plaignent de se faire gazer, je trouve ça ridicule (en revanche les tirs de LBD ou autre en pleine tête ça reste inadmissible)
Mais c'est valable aussi pour les flics, ça fait des mois qu'on les entend couiner sur leurs conditions de travail, ces baltringues multiplient les arrêts de travail injustifiés ; s'ils sont incapables de faire leur taf, qu'ils démissionnent, il reste suffisamment d'illettrés et d'alcoolos dans ce pays pour les remplacer.
Il ne devait pas prendre du recul Romeyer? ... C'est lui qui devrait partir. Et Caïazzo, quel rôle il joue au juste? Tous les deux mettent en péril le club ... Les supporters devraient mettre le feu au stade. Ce qui se passe actuellement, c'est une honte.

GreenPeace
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par GreenPeace » 05 mai 2019, 11:23

franck42 a écrit :
05 mai 2019, 11:21
Florent a écrit :
05 mai 2019, 11:05
la buse a écrit :
05 mai 2019, 10:55
Florent a écrit :
05 mai 2019, 09:25
mononoké a écrit :
05 mai 2019, 09:12
Florent a écrit :
05 mai 2019, 09:07
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 09:01
Michel-Ange a écrit :
05 mai 2019, 08:47
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 08:28
Moi qui ne suis pas GJ (voir même anti GJ) pour toutes les raisons que j'ai déjà à de multiples reprises évoquées, je suis absolument scandalisé par la répression (surtout qu'elle continue à ce point alors que le mouvement est bien essouflé). Je suis atteré par la bêtise des gouvernants, leurs mensonges, leur manière d'attiser les flammes qui pourraient se retourner contre eux.

Franchement, macron et son équipe sont encore plus cons que les gilets jaunes les plus gratinés (pourtant y a du level). Je me demande ce que l'histoire gardera d'eux.
Castaner : monter en épingle, voir fabriquer une histoire d'attaque d'hopital, malgré les vidéos qui allaient forcément sortir, ne pas démissionner malgré 30 blessures graves chez les manifestants et qui continue toujours, malgré les exactions gravissimes (passage à tabac alors qu'ils n'ont pas pour role la sanction, matraque dans le cul, bousculade gratuite, insultes grauites) d'une minorité de policier mais qui quand même aurait du entrainer des sanctions radicales (prison ferme pour les forces de l'ordre coupables, sans pitié).
Macron répondre à un mouvement qui réclame du pouvoir d'achat depuis 6 mois tous les samedis en lui disant qu'il faut travailler plus....

C'est vraiment halucinant, moi qui suis contre l'esprit de fond des gilets jaunes, j'en arrive à les soutenir rien que par la débilité crasse, immense, indicible de ce gouvernement, de cette caste. Pourtant ils sont fait des études, ils sont intelligents, il ont des conseiller, mais franchement, je ne voit plus aucune stratégie nulle part, c'est proprement halucinant, ils sont complètement siphonnés.
Il faut toujours replacer les phénomènes dans un contexte pour les comprendre.
La principale cause des "violences policières" qu'on peut observer ici ou là est la multiplication des manifestations violentes depuis 8 mois. Statistiquement, il ne me semble pas, rapporté au nombre de manif, qu'elles soient ni très nombreuses, ni particulièrement intenses. Cela n'empêche pas de s'interroger sur les erreurs qui peuvent être commises, les points à améliorer; cela a déjà été fait depuis le début du mouvement et cela se poursuivra, c'est le principe même du maintien de l'ordre que de savoir s'adapter aux menaces.
La répression ne me semble par ailleurs pas particulièrement intense : il n'y a à ma connaissance pas eu beaucoup de condamnations (là encore, rapportées aux nombres d'actes répréhensibles) et surtout pas de condamnations lourdes. Les mesures prises visent surtout à éloigner les individus les plus violents des manifestations, en amont, justement pour éviter d'avoir à réprimer a posteriori et ainsi diminuer les risques d'incident.

Il faut en outre avoir conscience qu'il y a toute une catégorie de la population qui reproche de son côté au gouvernement de ne pas être assez ferme dans le répression de ces manifestations.

Ce sont des problématiques très complexes dans lesquelles il n'y a guère de solution idéale : on essaye de se maintenir sur une ligne pas trop mauvaise.
J'ai longtemps remis dans le contexte, sauf que les faits restent.
Je n'ai jamais rien dit sur les gazages, c'est la procédure de dispertion, c'est normal. APrès je peut pas juger du phénomène de nassage, y a t il une sortie, j'ai aussi peu confiance en les manifestants qui disent (on a pas entendu les sommations, ils envoient les palets de lacrymo sans raison) qu'en castaner. Bref, l'esprit critique.
Idem les gamins à genoux avec les mains derrières la tête, sans savoir ce qu'il s'est passé avant, ça me choque les 30 premières secondes et je contextualise.

Or là, il y a une accumulation d'autres faits, tangibles, non discutables, non interprétables.
Déjà le passage à tabac du fast food sur les champs en début de mouvement avait failli me faire basculler. Des CRS qui bloquent des gens dans un macdo et les rouent de coup de matraque avant de les faire sortir, tout en menançant un journaliste qui filme. Là je me suis dit, fatigue, à bout, intolérable mais compréhensible, moniroté, il y aura des sanctions.

La nouvelle vidéo de la matraque dans le cul d'un manifestant, les bulsculades, insultes gratuites, il y en a des dizaines de preuves vidéo. ça concerne des centaines de forces de l'ordre, rien que ce que j'ai vu en vidéo (et je suis loin de les chercher ni de faire une fixette).

Rajoute à ça les blessés graves, et ça continue, en prenant un peu de hauteur, le bilan des blessés est je pense inédit dans l'hisoire récente et dans les pays occidentaux.

Avec ces records battus, ça me semble insensé qu'il n'y ai eu aucune sanction disciplinaires chez les forces de l'ordre, que castaner soit encore là. On condamnerait la dicature avec ce bilan dans la plupart des pays de la planète.
Tiens intéressant ça.

Sur 25 manifestations : combien de mort et combien de blessés grave ?
Inclus même ceux qui ont été blessés involontairement (la voisine qui a pris un coup de flash Ball alors qu elle était à sa fenêtre.

Facuellement : combien ?

C est pas la nuit noire ni les voltigeurs et y a pas de malik oussekine, alors que ça fait des mois qu il y a des manifestations se soldant toutes par de la violence.

Franchement faut arrêter un peu avec ce "bilan de dictature"
et la mémée marseillaise, elle est pas morte suite à un jet de grenade ?
franchement, faut un peu arrêter d'excuser l'inexcusable.
Je n excuse rien du tout je pose une question : après des mois de manifestations violentes, combien de mort, combien de blessé grave ?
Des mecs qui perdent des yeux et des mains, j'appelle ça des blessés graves, on en compte des dizaines.
Sans parler de ceux qui se sont trouvés à l'hosto pour avoir respirer des lacrimo ou avoir été rossés par les roboccops de service.
N'oublions jamais que tout ça est volontaire et assumé et que l'objectif est de nous persuader de rester chez nous.
Haha on ne partage pas vraiment la vision de la chose.....

Ça se catagne tout les week end avec provocation et volonté d en découdre et tu évoques ceux qui ont respiré des lacrymos ?
Les pauvres.....
Pis ils pouvaient pas se douter que ça finirait à coup de concours de castagne.......
Ça fait que 26 week end d affilee hein.....

C est juste énorme.

J ai eu fais quelques déplacements ou on y allait en sachant que ça allait être chaud. Que le copain d à côté n avait qu une envie : se la filer.
Quand tu y vas, tu sais que tu ca peut déraper, tu sais que ça peut mal tourner, au mieux un coup de tonfa au pire une gav

Mais jamais personne aurait osé se plaindre après coup de s être fait gazer !

Faut porter ses couilles jusqu'au bout et assumer.

Cette stratégie de victimisation m inssuporte.
Je te rejoins sur les manifestants qui se plaignent de se faire gazer, je trouve ça ridicule (en revanche les tirs de LBD ou autre en pleine tête ça reste inadmissible)
Mais c'est valable aussi pour les flics, ça fait des mois qu'on les entend couiner sur leurs conditions de travail, ces baltringues multiplient les arrêts de travail injustifiés ; s'ils sont incapables de faire leur taf, qu'ils démissionnent, il reste suffisamment d'illettrés et d'alcoolos dans ce pays pour les remplacer.
:mrgreen:
[size=85][url=http://www.faucon.net][b]du bruit à dessein[/b] \ [b]une image qui m'enchante[/b] \ [b]grenouille en trompette[/b][/url][/size]

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse » 05 mai 2019, 11:24

Michel-Ange a écrit :
05 mai 2019, 11:09
la buse a écrit :
05 mai 2019, 10:55
Florent a écrit :
05 mai 2019, 09:25
mononoké a écrit :
05 mai 2019, 09:12
Florent a écrit :
05 mai 2019, 09:07
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 09:01
Michel-Ange a écrit :
05 mai 2019, 08:47
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 08:28
Moi qui ne suis pas GJ (voir même anti GJ) pour toutes les raisons que j'ai déjà à de multiples reprises évoquées, je suis absolument scandalisé par la répression (surtout qu'elle continue à ce point alors que le mouvement est bien essouflé). Je suis atteré par la bêtise des gouvernants, leurs mensonges, leur manière d'attiser les flammes qui pourraient se retourner contre eux.

Franchement, macron et son équipe sont encore plus cons que les gilets jaunes les plus gratinés (pourtant y a du level). Je me demande ce que l'histoire gardera d'eux.
Castaner : monter en épingle, voir fabriquer une histoire d'attaque d'hopital, malgré les vidéos qui allaient forcément sortir, ne pas démissionner malgré 30 blessures graves chez les manifestants et qui continue toujours, malgré les exactions gravissimes (passage à tabac alors qu'ils n'ont pas pour role la sanction, matraque dans le cul, bousculade gratuite, insultes grauites) d'une minorité de policier mais qui quand même aurait du entrainer des sanctions radicales (prison ferme pour les forces de l'ordre coupables, sans pitié).
Macron répondre à un mouvement qui réclame du pouvoir d'achat depuis 6 mois tous les samedis en lui disant qu'il faut travailler plus....

C'est vraiment halucinant, moi qui suis contre l'esprit de fond des gilets jaunes, j'en arrive à les soutenir rien que par la débilité crasse, immense, indicible de ce gouvernement, de cette caste. Pourtant ils sont fait des études, ils sont intelligents, il ont des conseiller, mais franchement, je ne voit plus aucune stratégie nulle part, c'est proprement halucinant, ils sont complètement siphonnés.
Il faut toujours replacer les phénomènes dans un contexte pour les comprendre.
La principale cause des "violences policières" qu'on peut observer ici ou là est la multiplication des manifestations violentes depuis 8 mois. Statistiquement, il ne me semble pas, rapporté au nombre de manif, qu'elles soient ni très nombreuses, ni particulièrement intenses. Cela n'empêche pas de s'interroger sur les erreurs qui peuvent être commises, les points à améliorer; cela a déjà été fait depuis le début du mouvement et cela se poursuivra, c'est le principe même du maintien de l'ordre que de savoir s'adapter aux menaces.
La répression ne me semble par ailleurs pas particulièrement intense : il n'y a à ma connaissance pas eu beaucoup de condamnations (là encore, rapportées aux nombres d'actes répréhensibles) et surtout pas de condamnations lourdes. Les mesures prises visent surtout à éloigner les individus les plus violents des manifestations, en amont, justement pour éviter d'avoir à réprimer a posteriori et ainsi diminuer les risques d'incident.

Il faut en outre avoir conscience qu'il y a toute une catégorie de la population qui reproche de son côté au gouvernement de ne pas être assez ferme dans le répression de ces manifestations.

Ce sont des problématiques très complexes dans lesquelles il n'y a guère de solution idéale : on essaye de se maintenir sur une ligne pas trop mauvaise.
J'ai longtemps remis dans le contexte, sauf que les faits restent.
Je n'ai jamais rien dit sur les gazages, c'est la procédure de dispertion, c'est normal. APrès je peut pas juger du phénomène de nassage, y a t il une sortie, j'ai aussi peu confiance en les manifestants qui disent (on a pas entendu les sommations, ils envoient les palets de lacrymo sans raison) qu'en castaner. Bref, l'esprit critique.
Idem les gamins à genoux avec les mains derrières la tête, sans savoir ce qu'il s'est passé avant, ça me choque les 30 premières secondes et je contextualise.

Or là, il y a une accumulation d'autres faits, tangibles, non discutables, non interprétables.
Déjà le passage à tabac du fast food sur les champs en début de mouvement avait failli me faire basculler. Des CRS qui bloquent des gens dans un macdo et les rouent de coup de matraque avant de les faire sortir, tout en menançant un journaliste qui filme. Là je me suis dit, fatigue, à bout, intolérable mais compréhensible, moniroté, il y aura des sanctions.

La nouvelle vidéo de la matraque dans le cul d'un manifestant, les bulsculades, insultes gratuites, il y en a des dizaines de preuves vidéo. ça concerne des centaines de forces de l'ordre, rien que ce que j'ai vu en vidéo (et je suis loin de les chercher ni de faire une fixette).

Rajoute à ça les blessés graves, et ça continue, en prenant un peu de hauteur, le bilan des blessés est je pense inédit dans l'hisoire récente et dans les pays occidentaux.

Avec ces records battus, ça me semble insensé qu'il n'y ai eu aucune sanction disciplinaires chez les forces de l'ordre, que castaner soit encore là. On condamnerait la dicature avec ce bilan dans la plupart des pays de la planète.
Tiens intéressant ça.

Sur 25 manifestations : combien de mort et combien de blessés grave ?
Inclus même ceux qui ont été blessés involontairement (la voisine qui a pris un coup de flash Ball alors qu elle était à sa fenêtre.

Facuellement : combien ?

C est pas la nuit noire ni les voltigeurs et y a pas de malik oussekine, alors que ça fait des mois qu il y a des manifestations se soldant toutes par de la violence.

Franchement faut arrêter un peu avec ce "bilan de dictature"
et la mémée marseillaise, elle est pas morte suite à un jet de grenade ?
franchement, faut un peu arrêter d'excuser l'inexcusable.
Je n excuse rien du tout je pose une question : après des mois de manifestations violentes, combien de mort, combien de blessé grave ?
Des mecs qui perdent des yeux et des mains, j'appelle ça des blessés graves, on en compte des dizaines.
Sans parler de ceux qui se sont trouvés à l'hosto pour avoir respirer des lacrimo ou avoir été rossés par les roboccops de service.
N'oublions jamais que tout ça est volontaire et assumé et que l'objectif est de nous persuader de rester chez nous.
Mais on ne peut pas décréter que ça fait "beaucoup" dans l'absolu à partir d'aucun argument.
Si on compare à d'autres époques, non, ça ne fait pas "beaucoup".

On est aussi sans doute trompé par le monde du spectacle dans lequel nous vivons, où tout est désormais filmé, rapporté, diffusé, ce qui donne un effet d'accumulation qui biaise le jugement.
Ah oui c'est sûr si on compare aux périodes de guerre, aux grande révoltes, c'est pas grand chose.
On est loin aussi de l'époque où Papon balançait les opposants marocains dans la Seine.
Il n'empêche que perso, je n'avais jamais vu de mon vivant autant de blessés graves dans des manifestations, il n'y a pas d'équivalent non plus récemment dans un pays prétendument civilisé.
Et pourtant les exemples de manifestations bien plus importantes en nombre ne manquent pas.

Après il ne faut pas exonérer non plus la violence de certains manifestants, mais là le service après-vente de Castaner et ses sbires, parfaitement relayé par les médias classiques, nous informe parfaitement.
Mais le comportement des fonctionnaires de police, de plus en plus flagrant et dénoncé, ne m'inspire rien de bon pour la suite, d'autant plus vu le faible nombre de manifestants à contenir. Que se passera-t-il le jour ou beaucoup plus de monde va débouler ?

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent » 05 mai 2019, 11:34

franck42 a écrit :
05 mai 2019, 11:21
[
Mais c'est valable aussi pour les flics, ça fait des mois qu'on les entend couiner sur leurs conditions de travail, ces baltringues multiplient les arrêts de travail injustifiés ; s'ils sont incapables de faire leur taf, qu'ils démissionnent, il reste suffisamment d'illettrés et d'alcoolos dans ce pays pour les remplacer.
:hehe:

Elle est bonne celle ci :mrgreen:

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 05 mai 2019, 11:39

Michel-Ange a écrit :
05 mai 2019, 11:09

Mais on ne peut pas décréter que ça fait "beaucoup" dans l'absolu à partir d'aucun argument.
Si on compare à d'autres époques, non, ça ne fait pas "beaucoup".

On est aussi sans doute trompé par le monde du spectacle dans lequel nous vivons, où tout est désormais filmé, rapporté, diffusé, ce qui donne un effet d'accumulation qui biaise le jugement.
Quand on veut mesurer un phénomène, on ne se fie pas à ses intuitions, surtout quand on est impliqué dans ce même phénomène, ce qui empêche d'avoir un point de vue objectif. Or nous sommes tous impliqués dans le mouvement social en cours, d'une manière ou d'une autre, en tant que Français. On prend des mesures scientifiques, on se fie à des indicateurs ;

Or, en matière de violence, ces indicateurs existent :
- il y a ceux de l'Etat, en l'occurence Jacques Toubon, défenseur des droits. C'est un gauchiste, ça Toubon ?
https://www.huffingtonpost.fr/2019/03/1 ... _23690045/
- Il y a des associations à la compétence reconnue dans le domaine : Amnesty International
https://www.amnesty.fr/liberte-d-expres ... festations
- Il y a les institutions internationales l'ONU et le parlement européen
https://blogs.mediapart.fr/patrick-cahe ... t-europeen
- Il y a le travail des journalistes, par exemple un bilan complet et détaillé, tenu à jour quotidiennement
https://www.mediapart.fr/studio/panoram ... r-un-bilan
- Il y a le regards des médias étranger, (Le Temps, un célèbre brûlot gauchiste Suisse)
https://www.letemps.ch/monde/violences- ... age-france

Mais non, Mossieu Michel-Ange sait mieux que tout le monde : circulez, il n'y a rien à voir !
Il y a encore deux jours, on pouvait lire ici que ce mouvement était microscopique et qu'il était composé seulement de petits bourgeois déclassé et ruraux à tendance xénophobe.
On ne peut pas arrêter de dire n'importe quoi ?
C'est trop vous demander de faire preuve d'un peu d'objectivité ? D'utiliser les indicateurs fiables qui existent ?
Parce que sinon, à quoi ça sert de discuter ? On tourne en rond !

En plus, c'est votre devoir de citoyen, de vous informer, et d'influer sur la société. Quand une grande majorité des Français s'opposera à ses violences (même en restant dans sa cuisine), ça se ressentira et le gouvernement infléchira sa stratégie maintien de l'ordre.

Alors qu'en persistant à nier, vous allez augmenter les violences ! Votre responsabilité citoyenne est engagée ! C'est pour ça que les universitaires et les artistes réagissent ! Ils font leur devoir de citoyen ! Par ce que nous sommes responsable de ce qui se passe ! Nous avons le devoir d'agir !

Alors moi je dis : les indicateurs sont au rouge en ce qui concerne la sécurité, et ça ne date pas de Macron, mais maintenant, on le voit clairement à l'occasion de ce conflit social : notre premier devoir de citoyen c'est de cesser de le nier !
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