[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent » 04 mai 2019, 22:12

Michel-Ange a écrit :
04 mai 2019, 21:12
Couramiaud Poitevin a écrit :
04 mai 2019, 19:16
http://www.nousnesommespasdupes.fr/
L’APPEL DES ARTISTES, CRÉATEURS ET CRÉATRICES

(extraits)
...Et nous le proclamons ici : nous ne sommes pas dupes.
Nous voyons bien les ficelles usées à outrance pour discréditer les Gilets Jaunes, décrits comme des anti-écologistes, extrémistes, racistes, casseurs… La manœuvre ne prend pas, ce récit ne colle pas à la réalité même si médias grand public et porte-paroles du gouvernement voudraient bien nous y faire croire.
Comme cette violence qu’ils mettent en exergue chaque samedi.
Pourtant la violence la plus alarmante n’est pas là.

Le bilan de la répression s’aggrave chaque semaine. Au 19 avril 2019, on recensait 1 décès, 248 blessé.e.s à la tête, 23 éborgné.e.s, 5 mains arrachées chez les manifestant.e.s. C’est indigne de notre république.
Et nous ne sommes pas les premier.e.s à le dénoncer : Amnesty International, La Ligue des Droits de l’Homme, l’ONU, l’Union Européenne, le Défenseur des Droits, tou.te.s condamnent les violences policières sur les Gilets Jaunes en France.

Le nombre de blessé.e.s, de vies brisées, d’arrestations et de condamnations dépasse l’entendement. Comment peut on encore exercer notre droit de manifester face à une telle répression ? Rien ne justifie la mise en place d’un arsenal législatif dit « anti-casseur » qui bafoue nos libertés fondamentales.

Nous ne sommes pas dupes. La violence la plus menaçante est économique et sociale. C’est celle de ce gouvernement qui défend les intérêts de quelques-uns aux détriments de tous et toutes. C’est la violence qui marque les corps et les esprits de celles et ceux qui s’abîment au travail pour survivre.

Puis nous devons – c’est une urgence historique – affronter collectivement la crise écologique et trouver des solutions justes et efficaces, afin de laisser un monde vivable à nos enfants. Nous ne sommes pas dupes. Ce gouvernement n’a cessé de reculer sur la question pour ne pas inquiéter les responsables du désastre annoncé. Les Gilets Jaunes le dénoncent comme les militants écologistes. Aujourd’hui la convergence des luttes sociales et environnementales est en route.


Enfin ! Les artistes ! Ils ont mis le temps ! Ma femme est en train de pleurer devant l'ordinateur !
http://www.nousnesommespasdupes.fr/
Pas très difficile de reconnaître le (ou les deux) rédacteur(s).
La liste des signataires est néanmoins aussi longue que pauvre.

Au final, le plus intéressant de ce post, et de loin, c'est la blague sur ta femme !
:hehe:
Moi aussi ça m a fait marrer

Florent, qui se demande tout de meme ce que le boulanger fait parmis les signataires...

la buse
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par la buse » 04 mai 2019, 22:19

Michel-Ange a écrit :
04 mai 2019, 21:12
Couramiaud Poitevin a écrit :
04 mai 2019, 19:16
http://www.nousnesommespasdupes.fr/
L’APPEL DES ARTISTES, CRÉATEURS ET CRÉATRICES

(extraits)
...Et nous le proclamons ici : nous ne sommes pas dupes.
Nous voyons bien les ficelles usées à outrance pour discréditer les Gilets Jaunes, décrits comme des anti-écologistes, extrémistes, racistes, casseurs… La manœuvre ne prend pas, ce récit ne colle pas à la réalité même si médias grand public et porte-paroles du gouvernement voudraient bien nous y faire croire.
Comme cette violence qu’ils mettent en exergue chaque samedi.
Pourtant la violence la plus alarmante n’est pas là.

Le bilan de la répression s’aggrave chaque semaine. Au 19 avril 2019, on recensait 1 décès, 248 blessé.e.s à la tête, 23 éborgné.e.s, 5 mains arrachées chez les manifestant.e.s. C’est indigne de notre république.
Et nous ne sommes pas les premier.e.s à le dénoncer : Amnesty International, La Ligue des Droits de l’Homme, l’ONU, l’Union Européenne, le Défenseur des Droits, tou.te.s condamnent les violences policières sur les Gilets Jaunes en France.

Le nombre de blessé.e.s, de vies brisées, d’arrestations et de condamnations dépasse l’entendement. Comment peut on encore exercer notre droit de manifester face à une telle répression ? Rien ne justifie la mise en place d’un arsenal législatif dit « anti-casseur » qui bafoue nos libertés fondamentales.

Nous ne sommes pas dupes. La violence la plus menaçante est économique et sociale. C’est celle de ce gouvernement qui défend les intérêts de quelques-uns aux détriments de tous et toutes. C’est la violence qui marque les corps et les esprits de celles et ceux qui s’abîment au travail pour survivre.

Puis nous devons – c’est une urgence historique – affronter collectivement la crise écologique et trouver des solutions justes et efficaces, afin de laisser un monde vivable à nos enfants. Nous ne sommes pas dupes. Ce gouvernement n’a cessé de reculer sur la question pour ne pas inquiéter les responsables du désastre annoncé. Les Gilets Jaunes le dénoncent comme les militants écologistes. Aujourd’hui la convergence des luttes sociales et environnementales est en route.


Enfin ! Les artistes ! Ils ont mis le temps ! Ma femme est en train de pleurer devant l'ordinateur !
http://www.nousnesommespasdupes.fr/
La liste des signataires est néanmoins aussi longue que pauvre.
En effet ni Michel Sardou, ni Mimi Mathy, ni Didier Barbelien n'y figurent.
Autant dire que cette liste ne peut aucunement se prévaloir de représenter la culture française.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 04 mai 2019, 23:42

la buse a écrit :
04 mai 2019, 22:19
Michel-Ange a écrit :
04 mai 2019, 21:12


La liste des signataires est néanmoins aussi longue que pauvre.
En effet ni Michel Sardou, ni Mimi Mathy, ni Didier Barbelien n'y figurent.
Autant dire que cette liste ne peut aucunement se prévaloir de représenter la culture française.
Chez les GJ, ce ne sont pas les noms qui sont important, c'est le collectif. Voilà qu'aujourd'hui un important collectif d'universitaires et un important collectif d'artistes se joignent au mouvement. C'est un tournant dans la lutte qui est en cours. Comparons les forces en présence au jour d'aujourd'hui :
  • Dans le camp des gilets jaunes

Les universitaires :
Nous appelons l’ensemble des citoyens à se joindre au mouvement social pour dénoncer la dérive autoritaire du gouvernement et nous exigeons la démission de M. Castaner ainsi que l’ouverture d’une commission d’enquête indépendante afin de faire la lumière sur les dérives des vrais responsables de sorte qu’ils soient traduits en justice.
https://blogs.mediapart.fr/les-invites- ... accusons-0
Les artistes
Utilisons notre pouvoir, celui des mots, de la parole, de la musique, de l’image, de la pensée, de l’art, pour inventer un nouveau récit et soutenir celles et ceux qui luttent dans la rue et sur les ronds-points depuis des mois.
http://www.nousnesommespasdupes.fr/

  • dans le camp de Macron.

les chasseurs.

Emmanuelle Wargon, la secrétaire d'Etat à l'Ecologie, a remercié les fédérations de chasseurs de leur « responsabilité », pour ne pas avoir rejoint le mouvement des Gilets jaunes. Elle a également réassuré ces« gilets orange » du soutien « passionné » du président de la République
https://www.ouest-france.fr/societe/gil ... on-6271824
C'est que c'est une passionaria de l'écologie, Mme Wagon, elle défend la biodiversité à coup de fusil ! D"ailleurs, sa carrière prouve la sincérité de son engagement en faveur de l'écologie.
https://www.bfmtv.com/politique/huile-d ... 46908.html
Elle a même travaillé dans le social, auparavant, avec Michel Sapin. Fin du mois, fin du monde, même combat, elle a tout du gj, cette femme ! Et si elle a travaillé avec Sapin, et devrait s'entendre avec Boulo !
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franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par franck42 » 05 mai 2019, 00:09

Couramiaud Poitevin a écrit :
04 mai 2019, 23:42
la buse a écrit :
04 mai 2019, 22:19
Michel-Ange a écrit :
04 mai 2019, 21:12


La liste des signataires est néanmoins aussi longue que pauvre.
En effet ni Michel Sardou, ni Mimi Mathy, ni Didier Barbelien n'y figurent.
Autant dire que cette liste ne peut aucunement se prévaloir de représenter la culture française.
Chez les GJ, ce ne sont pas les noms qui sont important, c'est le collectif. Voilà qu'aujourd'hui un important collectif d'universitaires et un important collectif d'artistes se joignent au mouvement. C'est un tournant dans la lutte qui est en cours. Comparons les forces en présence au jour d'aujourd'hui :
  • Dans le camp des gilets jaunes

Les universitaires :
Nous appelons l’ensemble des citoyens à se joindre au mouvement social pour dénoncer la dérive autoritaire du gouvernement et nous exigeons la démission de M. Castaner ainsi que l’ouverture d’une commission d’enquête indépendante afin de faire la lumière sur les dérives des vrais responsables de sorte qu’ils soient traduits en justice.
https://blogs.mediapart.fr/les-invites- ... accusons-0
Les artistes
Utilisons notre pouvoir, celui des mots, de la parole, de la musique, de l’image, de la pensée, de l’art, pour inventer un nouveau récit et soutenir celles et ceux qui luttent dans la rue et sur les ronds-points depuis des mois.
http://www.nousnesommespasdupes.fr/

  • dans le camp de Macron.

les chasseurs.

Emmanuelle Wargon, la secrétaire d'Etat à l'Ecologie, a remercié les fédérations de chasseurs de leur « responsabilité », pour ne pas avoir rejoint le mouvement des Gilets jaunes. Elle a également réassuré ces« gilets orange » du soutien « passionné » du président de la République
https://www.ouest-france.fr/societe/gil ... on-6271824
C'est que c'est une passionaria de l'écologie, Mme Wagon, elle défend la biodiversité à coup de fusil ! D"ailleurs, sa carrière prouve la sincérité de son engagement en faveur de l'écologie.
https://www.bfmtv.com/politique/huile-d ... 46908.html
Elle a même travaillé dans le social, auparavant, avec Michel Sapin. Fin du mois, fin du monde, même combat, elle a tout du gj, cette femme ! Et si elle a travaillé avec Sapin, et devrait s'entendre avec Boulo !
Rappelons quand même que les membres des groupes "universitaires" et "artistes", ajd GJ et anti-Macron, ont voté à 99% Macron au 2nd tour en 2017 (et même au 1er pour les plus cons d'entre eux).
Je suspecte même certains d'être prêts à revoter Macron en 2022...
"Tu mérites un amour" d'Hafsia Herzi
- sortie le 11 septembre au Méliès -

Fourina
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Fourina » 05 mai 2019, 01:44

Bordel mais c'est imbuvable le communiqué des "artistes". D'ailleurs, pourquoi cette habitude de se liguer dans le monde universitaire ou culturel ? Une certaine prétention à se sentir investi de donner de la parole politique, sinon d'influencer les autres ? Est ce qu'on voit des collectifs de platriers-peintres faire des pétition pour le droit à l'avortement ?

cuervo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par cuervo » 05 mai 2019, 06:44

Énorme cette liste.....
Je pensais pas vivre ça au moins une fois dans ma vie, y'a même Matthias Berger...

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ » 05 mai 2019, 07:26

N'empêche qu'avec le premier mai, Macron et ses sbires ont fait fort : on n'a jamais été autant d'accord à table, du chasseur proche de RN au centriste patenté :mrgreen:

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ___ » 05 mai 2019, 07:36

merlin a écrit :
04 mai 2019, 21:25
Couramiaud Poitevin a écrit :
04 mai 2019, 19:00
paranoid a écrit :
04 mai 2019, 17:51

Surtout ce mouvement est une expression d'une partie de la population qu'elle souhaite que les politiques se fassent dans leur intérêt, et pas dans celui d'une minorité (les riches en gros, d'où la demande de rétablissement de l'ISF notamment).

C'est aussi une occasion pour des gens qui se désintéressaient de la politique de se la réapproprier. Ils n'ont pas forcément vocation à se rassembler pour présenter une liste.
En gros ce qui se passe n'est pas que politique.
les solutions qu'elles portent ne relèvent plus des questions identitaires ou d'immigration, qui sont complètement mises de côté, comme on le voit aussi bien sur ce forum que dans le débat national.
:hehe: ah ben pour le forum , c'est sûr , 99,99% des intervenants sont macronistes ou de gauche (au sens très large) , donc les problèmes d'identité et d'immigration , on en parle pas , ça n'existe même pas d'ailleurs ...
Pour le débat national , ne te fait pas d'illusions , ces questions reviendront en force très bientôt (une fois que les 22 500 GJ restants seront rentrés au bercail) , parce qu'elles sont centrales , que ça te plaise ou non.
Je suis d'accord avec toi, mais depuis le début tu (et la plupart des gens) posent mal le problème.

La partie de notre identité qui est la plus attaquée, c'est celle de notre rapport à l'autre. Dans les milieux populaires on a toujours fonctionné à la solidarité (tu peux me garder les gosses, j'ai un rdv médical ? bien sûr !), sur le don/contre don (pour te remercier, tiens, v'là une bouteille. On se fait l'apéro ?), dans une forte homogénéité sociale et culturelle, voire essentiellement familiale, sur un territoire donné.

Or, nos élites combattent systématiquement ce mode de vie : elles ne cherchent qu'à nous isoler pour que ce qui s'est de tout temps fait gratuitement, devienne un ensemble de produits rentables de nature à créer du profit capitaliste.

Ce sont elles, l'ennemi. Pas les noirs, les jaunes et les gris qui sont, comme toi et moi, déracinés contre leur gré.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 05 mai 2019, 07:44

franck42 a écrit :
05 mai 2019, 00:09

Rappelons quand même que les membres des groupes "universitaires" et "artistes", ajd GJ et anti-Macron, ont voté à 99% Macron au 2nd tour en 2017 (et même au 1er pour les plus cons d'entre eux).
Je suspecte même certains d'être prêts à revoter Macron en 2022...
Et j'en suis. J'ai voté Mélenchon au 1 tour, Macron au second, et auparavant, j'ai même payé 5€ pour voter Juppé au primaire de la droite, et d'autre ont voté 2X Le Pen, et alors ?
Les groupes universitaires et artistes se joignent au mouvement des GJ pour protester contre les violences policières et judiciaires et la politique liberticide qui est mise en place, et pour demander la mise en place d'une politique qui prenne en compte les justices sociales et environnementales.

Les problématiques posées par le mouvement sont celle-là. On s'y retrouve en dehors des clivages politiques. On construit ensemble.
Dernière modification par Couramiaud Poitevin le 05 mai 2019, 08:46, modifié 1 fois.
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Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent » 05 mai 2019, 08:05

Couramiaud Poitevin a écrit :
05 mai 2019, 07:44
franck42 a écrit :
05 mai 2019, 00:09

Rappelons quand même que les membres des groupes "universitaires" et "artistes", ajd GJ et anti-Macron, ont voté à 99% Macron au 2nd tour en 2017 (et même au 1er pour les plus cons d'entre eux).
Je suspecte même certains d'être prêts à revoter Macron en 2022...
Et j'en suis. J'ai voté Mélenchon au 1 tour, Macron au second, et auparavant, j'ai même payé 5€ pour voter Juppé au primaire de la droite, et d'autre en voté 2X Le Pen, et alors ?
Les groupes universitaires et artistes se joignent au mouvement des GJ pour protester contre les violences policières et judiciaires et la politique liberticide qui est mise en place, et pour demander la mise en place d'une politique qui prenne en compte les justices sociales et environnementales.

Les problématiques posées par le mouvement sont celle-là. On s'y retrouve en dehors des clivages politiques. On construit ensemble.
Donc t as fais Juppé puis Mélenchon puis macron puis GJ révolutionnaire... :-|
On sent la une certaine constance...

Sinon pour votre combat pour l écologie vous demandez quoi ?
Le retablissement de la taxe diesel ?

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 05 mai 2019, 08:19

Couramiaud Poitevin a écrit :
04 mai 2019, 23:42

Les universitaires :
Nous appelons l’ensemble des citoyens à se joindre au mouvement social pour dénoncer la dérive autoritaire du gouvernement et nous exigeons la démission de M. Castaner ainsi que l’ouverture d’une commission d’enquête indépendante afin de faire la lumière sur les dérives des vrais responsables de sorte qu’ils soient traduits en justice.
https://blogs.mediapart.fr/les-invites- ... accusons-0
Je suis effaré des choses inintelligentes que peuvent écrire ces "universitaires" (j'entends les gauchistes).
Certes, on peut être engagés, même dans des idéologies extrémistes, mais de là à se manquer à ce point de respect à soi-même, quand on est censé faire profession du savoir, en produisant (ou co-signant) des textes aussi idiots (on dirait un tract du parti anarchiste-royaliste que j'avais fondé en 1ère, en nettement moins rigolo), ça ne lasse jamais de m'étonner.

Couramiaud Poitevin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Couramiaud Poitevin » 05 mai 2019, 08:23

merlin a écrit :
04 mai 2019, 21:25

:hehe: ah ben pour le forum , c'est sûr , 99,99% des intervenants sont macronistes ou de gauche (au sens très large) , donc les problèmes d'identité et d'immigration , on en parle pas , ça n'existe même pas d'ailleurs ...
Pour le débat national , ne te fait pas d'illusions , ces questions reviendront en force très bientôt (une fois que les 22 500 GJ restants seront rentrés au bercail) , parce qu'elles sont centrales , que ça te plaise ou non.
Oui, les problèmes d'identité existent, et chaque état a bien une politique migratoire à définir.

- les problèmes d'identité : oui, l'identité Française évolue, la France n'assume plus ses valeurs, on a le sentiment qu'elle se dissout dans une soupe culturelle mondiale infâme, c'est vrai...
Jusqu'alors, il y avait deux position par rapport à cette problématique : soit cette perte d'identité était niée, soit elle imputée à l'islamisation et l'immigration (le grand remplacement).

C'est quoi, les valeurs de la France ? Liberté, Egalité, Fraternité. Et bien ces valeurs elles sont en train de se disparaitre au profit d'une seule : l'argent. Il n'y a plus que ça qui compte : si les monde rural est abandonné, ce n'est pas à cause de l'islam, si les gens souffrent de détresse sociale et d'isolement, ce n'est pas à cause de l'immigration. C'est nous, Français, qui n'avons pas su défendre nos valeurs, qui les avons sacrifiés au nom du profit et de l'individualisme.
Les GJ, depuis le début, se revendiquent des valeurs de la France, ces valeurs, de solidarité, de justice, de fraternité, de liberté, c'est ceux qui ne sont rien qui nous les rappellent. Ils sont solidaires depuis des mois, ils se battent pour nous, pour nos valeurs, sans distinction d'appartenance politique, de race, de religion. Parce que c'est ça, la France, la vraie.

La France fille ainée de l'Eglise ? Oui, la France est un pays historiquement chrétien. Notre pays est couvert d'église, c'est notre patrimoine et nos racines, et on y est attaché, quoi soit croyant ou non, et à ces monuments est attachée une valeur spirituelle. Et ça, l'incendie de Notre-Dame est venu nous le rappeler. Et pourquoi elle a brûlé, Notre-Dame ? A cause de l'islam ? Non. Simplement parce que les moyens techniques de protections n'avait pas été mis en place, et c'est la même choses ailleurs en France, parce qu'on a réduit les crédits alloué à l'entretien du patrimoine.
https://www.latribunedelart.com/la-resp ... istoriques
Et maintenant, qui est en train de saloper la reconstruction ? Les mêmes, au mépris de toute les règles.
Qui sont les barbares, les acculturés, les destructeurs du XXi siecle ?
C'est ceux qui ne pensent qu'en terme d'argent.
https://www.latribunedelart.com/notre-d ... aut-signer
Ce monument, Notre-Dame, appartient à toute l'Humanité, le monde entier a réagi, quelque soit sa confession. Nous, les Français, nous avions le devoir de le conserver, et nous avons failli.

En conclusion : ce n'est pas l'immigration ou l'islam qui met en cause l'identité Française. L'identité française, elle est menacée parce qu'on n'a pas su la défendre. Mais le mouvement des GJ est justement là pour porter ces valeurs, les valeurs de la France et chacun peut les porter sous le GJ puisqu'elles sont universelles, quelques soit sa nationalité ou sa religion.
Dernière modification par Couramiaud Poitevin le 05 mai 2019, 08:42, modifié 1 fois.
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ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV » 05 mai 2019, 08:28

Moi qui ne suis pas GJ (voir même anti GJ) pour toutes les raisons que j'ai déjà à de multiples reprises évoquées, je suis absolument scandalisé par la répression (surtout qu'elle continue à ce point alors que le mouvement est bien essouflé). Je suis atteré par la bêtise des gouvernants, leurs mensonges, leur manière d'attiser les flammes qui pourraient se retourner contre eux.

Franchement, macron et son équipe sont encore plus cons que les gilets jaunes les plus gratinés (pourtant y a du level). Je me demande ce que l'histoire gardera d'eux.
Castaner : monter en épingle, voir fabriquer une histoire d'attaque d'hopital, malgré les vidéos qui allaient forcément sortir, ne pas démissionner malgré 30 blessures graves chez les manifestants et qui continue toujours, malgré les exactions gravissimes (passage à tabac alors qu'ils n'ont pas pour role la sanction, matraque dans le cul, bousculade gratuite, insultes grauites) d'une minorité de policier mais qui quand même aurait du entrainer des sanctions radicales (prison ferme pour les forces de l'ordre coupables, sans pitié).
Macron répondre à un mouvement qui réclame du pouvoir d'achat depuis 6 mois tous les samedis en lui disant qu'il faut travailler plus....

C'est vraiment halucinant, moi qui suis contre l'esprit de fond des gilets jaunes, j'en arrive à les soutenir rien que par la débilité crasse, immense, indicible de ce gouvernement, de cette caste. Pourtant ils sont fait des études, ils sont intelligents, il ont des conseiller, mais franchement, je ne voit plus aucune stratégie nulle part, c'est proprement halucinant, ils sont complètement siphonnés.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 05 mai 2019, 08:47

ZDV a écrit :
05 mai 2019, 08:28
Moi qui ne suis pas GJ (voir même anti GJ) pour toutes les raisons que j'ai déjà à de multiples reprises évoquées, je suis absolument scandalisé par la répression (surtout qu'elle continue à ce point alors que le mouvement est bien essouflé). Je suis atteré par la bêtise des gouvernants, leurs mensonges, leur manière d'attiser les flammes qui pourraient se retourner contre eux.

Franchement, macron et son équipe sont encore plus cons que les gilets jaunes les plus gratinés (pourtant y a du level). Je me demande ce que l'histoire gardera d'eux.
Castaner : monter en épingle, voir fabriquer une histoire d'attaque d'hopital, malgré les vidéos qui allaient forcément sortir, ne pas démissionner malgré 30 blessures graves chez les manifestants et qui continue toujours, malgré les exactions gravissimes (passage à tabac alors qu'ils n'ont pas pour role la sanction, matraque dans le cul, bousculade gratuite, insultes grauites) d'une minorité de policier mais qui quand même aurait du entrainer des sanctions radicales (prison ferme pour les forces de l'ordre coupables, sans pitié).
Macron répondre à un mouvement qui réclame du pouvoir d'achat depuis 6 mois tous les samedis en lui disant qu'il faut travailler plus....

C'est vraiment halucinant, moi qui suis contre l'esprit de fond des gilets jaunes, j'en arrive à les soutenir rien que par la débilité crasse, immense, indicible de ce gouvernement, de cette caste. Pourtant ils sont fait des études, ils sont intelligents, il ont des conseiller, mais franchement, je ne voit plus aucune stratégie nulle part, c'est proprement halucinant, ils sont complètement siphonnés.
Il faut toujours replacer les phénomènes dans un contexte pour les comprendre.
La principale cause des "violences policières" qu'on peut observer ici ou là est la multiplication des manifestations violentes depuis 8 mois. Statistiquement, il ne me semble pas, rapporté au nombre de manif, qu'elles soient ni très nombreuses, ni particulièrement intenses. Cela n'empêche pas de s'interroger sur les erreurs qui peuvent être commises, les points à améliorer; cela a déjà été fait depuis le début du mouvement et cela se poursuivra, c'est le principe même du maintien de l'ordre que de savoir s'adapter aux menaces.
La répression ne me semble par ailleurs pas particulièrement intense : il n'y a à ma connaissance pas eu beaucoup de condamnations (là encore, rapportées aux nombres d'actes répréhensibles) et surtout pas de condamnations lourdes. Les mesures prises visent surtout à éloigner les individus les plus violents des manifestations, en amont, justement pour éviter d'avoir à réprimer a posteriori et ainsi diminuer les risques d'incident.

Il faut en outre avoir conscience qu'il y a toute une catégorie de la population qui reproche de son côté au gouvernement de ne pas être assez ferme dans le répression de ces manifestations.

Ce sont des problématiques très complexes dans lesquelles il n'y a guère de solution idéale : on essaye de se maintenir sur une ligne pas trop mauvaise.

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent » 05 mai 2019, 08:57

Fourina a écrit :
05 mai 2019, 01:44
Bordel mais c'est imbuvable le communiqué des "artistes". D'ailleurs, pourquoi cette habitude de se liguer dans le monde universitaire ou culturel ? Une certaine prétention à se sentir investi de donner de la parole politique, sinon d'influencer les autres ? Est ce qu'on voit des collectifs de platriers-peintres faire des pétition pour le droit à l'avortement ?
C est exactement ca !

ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ZDV » 05 mai 2019, 09:01

Michel-Ange a écrit :
05 mai 2019, 08:47
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 08:28
Moi qui ne suis pas GJ (voir même anti GJ) pour toutes les raisons que j'ai déjà à de multiples reprises évoquées, je suis absolument scandalisé par la répression (surtout qu'elle continue à ce point alors que le mouvement est bien essouflé). Je suis atteré par la bêtise des gouvernants, leurs mensonges, leur manière d'attiser les flammes qui pourraient se retourner contre eux.

Franchement, macron et son équipe sont encore plus cons que les gilets jaunes les plus gratinés (pourtant y a du level). Je me demande ce que l'histoire gardera d'eux.
Castaner : monter en épingle, voir fabriquer une histoire d'attaque d'hopital, malgré les vidéos qui allaient forcément sortir, ne pas démissionner malgré 30 blessures graves chez les manifestants et qui continue toujours, malgré les exactions gravissimes (passage à tabac alors qu'ils n'ont pas pour role la sanction, matraque dans le cul, bousculade gratuite, insultes grauites) d'une minorité de policier mais qui quand même aurait du entrainer des sanctions radicales (prison ferme pour les forces de l'ordre coupables, sans pitié).
Macron répondre à un mouvement qui réclame du pouvoir d'achat depuis 6 mois tous les samedis en lui disant qu'il faut travailler plus....

C'est vraiment halucinant, moi qui suis contre l'esprit de fond des gilets jaunes, j'en arrive à les soutenir rien que par la débilité crasse, immense, indicible de ce gouvernement, de cette caste. Pourtant ils sont fait des études, ils sont intelligents, il ont des conseiller, mais franchement, je ne voit plus aucune stratégie nulle part, c'est proprement halucinant, ils sont complètement siphonnés.
Il faut toujours replacer les phénomènes dans un contexte pour les comprendre.
La principale cause des "violences policières" qu'on peut observer ici ou là est la multiplication des manifestations violentes depuis 8 mois. Statistiquement, il ne me semble pas, rapporté au nombre de manif, qu'elles soient ni très nombreuses, ni particulièrement intenses. Cela n'empêche pas de s'interroger sur les erreurs qui peuvent être commises, les points à améliorer; cela a déjà été fait depuis le début du mouvement et cela se poursuivra, c'est le principe même du maintien de l'ordre que de savoir s'adapter aux menaces.
La répression ne me semble par ailleurs pas particulièrement intense : il n'y a à ma connaissance pas eu beaucoup de condamnations (là encore, rapportées aux nombres d'actes répréhensibles) et surtout pas de condamnations lourdes. Les mesures prises visent surtout à éloigner les individus les plus violents des manifestations, en amont, justement pour éviter d'avoir à réprimer a posteriori et ainsi diminuer les risques d'incident.

Il faut en outre avoir conscience qu'il y a toute une catégorie de la population qui reproche de son côté au gouvernement de ne pas être assez ferme dans le répression de ces manifestations.

Ce sont des problématiques très complexes dans lesquelles il n'y a guère de solution idéale : on essaye de se maintenir sur une ligne pas trop mauvaise.
J'ai longtemps remis dans le contexte, sauf que les faits restent.
Je n'ai jamais rien dit sur les gazages, c'est la procédure de dispertion, c'est normal. APrès je peut pas juger du phénomène de nassage, y a t il une sortie, j'ai aussi peu confiance en les manifestants qui disent (on a pas entendu les sommations, ils envoient les palets de lacrymo sans raison) qu'en castaner. Bref, l'esprit critique.
Idem les gamins à genoux avec les mains derrières la tête, sans savoir ce qu'il s'est passé avant, ça me choque les 30 premières secondes et je contextualise.

Or là, il y a une accumulation d'autres faits, tangibles, non discutables, non interprétables.
Déjà le passage à tabac du fast food sur les champs en début de mouvement avait failli me faire basculler. Des CRS qui bloquent des gens dans un macdo et les rouent de coup de matraque avant de les faire sortir, tout en menançant un journaliste qui filme. Là je me suis dit, fatigue, à bout, intolérable mais compréhensible, moniroté, il y aura des sanctions.

La nouvelle vidéo de la matraque dans le cul d'un manifestant, les bulsculades, insultes gratuites, il y en a des dizaines de preuves vidéo. ça concerne des centaines de forces de l'ordre, rien que ce que j'ai vu en vidéo (et je suis loin de les chercher ni de faire une fixette).

Rajoute à ça les blessés graves, et ça continue, en prenant un peu de hauteur, le bilan des blessés est je pense inédit dans l'hisoire récente et dans les pays occidentaux.

Avec ces records battus, ça me semble insensé qu'il n'y ai eu aucune sanction disciplinaires chez les forces de l'ordre, que castaner soit encore là. On condamnerait la dicature avec ce bilan dans la plupart des pays de la planète.

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par thesnakke » 05 mai 2019, 09:02

Couramiaud Poitevin a écrit :
04 mai 2019, 23:42
la buse a écrit :
04 mai 2019, 22:19
Michel-Ange a écrit :
04 mai 2019, 21:12


La liste des signataires est néanmoins aussi longue que pauvre.
En effet ni Michel Sardou, ni Mimi Mathy, ni Didier Barbelien n'y figurent.
Autant dire que cette liste ne peut aucunement se prévaloir de représenter la culture française.
Chez les GJ, ce ne sont pas les noms qui sont important, c'est le collectif. Voilà qu'aujourd'hui un important collectif d'universitaires et un important collectif d'artistes se joignent au mouvement. C'est un tournant dans la lutte qui est en cours. Comparons les forces en présence au jour d'aujourd'hui :
  • Dans le camp des gilets jaunes

Les universitaires :
Nous appelons l’ensemble des citoyens à se joindre au mouvement social pour dénoncer la dérive autoritaire du gouvernement et nous exigeons la démission de M. Castaner ainsi que l’ouverture d’une commission d’enquête indépendante afin de faire la lumière sur les dérives des vrais responsables de sorte qu’ils soient traduits en justice.
https://blogs.mediapart.fr/les-invites- ... accusons-0
Les artistes
Utilisons notre pouvoir, celui des mots, de la parole, de la musique, de l’image, de la pensée, de l’art, pour inventer un nouveau récit et soutenir celles et ceux qui luttent dans la rue et sur les ronds-points depuis des mois.
http://www.nousnesommespasdupes.fr/

  • dans le camp de Macron.

les chasseurs.

Emmanuelle Wargon, la secrétaire d'Etat à l'Ecologie, a remercié les fédérations de chasseurs de leur « responsabilité », pour ne pas avoir rejoint le mouvement des Gilets jaunes. Elle a également réassuré ces« gilets orange » du soutien « passionné » du président de la République
https://www.ouest-france.fr/societe/gil ... on-6271824
C'est que c'est une passionaria de l'écologie, Mme Wagon, elle défend la biodiversité à coup de fusil ! D"ailleurs, sa carrière prouve la sincérité de son engagement en faveur de l'écologie.
https://www.bfmtv.com/politique/huile-d ... 46908.html
Elle a même travaillé dans le social, auparavant, avec Michel Sapin. Fin du mois, fin du monde, même combat, elle a tout du gj, cette femme ! Et si elle a travaillé avec Sapin, et devrait s'entendre avec Boulo !
Bah voyons ! :hehe:

Donc si on résume du côté pro-Macron y'a que les chasseurs :hehe:
Tu vis vraiment dans ton monde Couramiaud, en ne regardant la France que par ton prisme gilet jaune, c'est marrant mais je connais quand meme pas mal de monde qui soutient Macron et pourtant aucun chasseur, le seul chasseur que je connaisse déteste au plus haut point Macron.

Faut arrêter de vouloir à tout prix faire rentrer des gens dans des cases... Mais crois moi Macron n'a pas que les chasseurs qui le soutienne.
Directeur plus ou moins officiel de campagne "Titi Henry nouveau coach de Sainté"

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent » 05 mai 2019, 09:07

ZDV a écrit :
05 mai 2019, 09:01
Michel-Ange a écrit :
05 mai 2019, 08:47
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 08:28
Moi qui ne suis pas GJ (voir même anti GJ) pour toutes les raisons que j'ai déjà à de multiples reprises évoquées, je suis absolument scandalisé par la répression (surtout qu'elle continue à ce point alors que le mouvement est bien essouflé). Je suis atteré par la bêtise des gouvernants, leurs mensonges, leur manière d'attiser les flammes qui pourraient se retourner contre eux.

Franchement, macron et son équipe sont encore plus cons que les gilets jaunes les plus gratinés (pourtant y a du level). Je me demande ce que l'histoire gardera d'eux.
Castaner : monter en épingle, voir fabriquer une histoire d'attaque d'hopital, malgré les vidéos qui allaient forcément sortir, ne pas démissionner malgré 30 blessures graves chez les manifestants et qui continue toujours, malgré les exactions gravissimes (passage à tabac alors qu'ils n'ont pas pour role la sanction, matraque dans le cul, bousculade gratuite, insultes grauites) d'une minorité de policier mais qui quand même aurait du entrainer des sanctions radicales (prison ferme pour les forces de l'ordre coupables, sans pitié).
Macron répondre à un mouvement qui réclame du pouvoir d'achat depuis 6 mois tous les samedis en lui disant qu'il faut travailler plus....

C'est vraiment halucinant, moi qui suis contre l'esprit de fond des gilets jaunes, j'en arrive à les soutenir rien que par la débilité crasse, immense, indicible de ce gouvernement, de cette caste. Pourtant ils sont fait des études, ils sont intelligents, il ont des conseiller, mais franchement, je ne voit plus aucune stratégie nulle part, c'est proprement halucinant, ils sont complètement siphonnés.
Il faut toujours replacer les phénomènes dans un contexte pour les comprendre.
La principale cause des "violences policières" qu'on peut observer ici ou là est la multiplication des manifestations violentes depuis 8 mois. Statistiquement, il ne me semble pas, rapporté au nombre de manif, qu'elles soient ni très nombreuses, ni particulièrement intenses. Cela n'empêche pas de s'interroger sur les erreurs qui peuvent être commises, les points à améliorer; cela a déjà été fait depuis le début du mouvement et cela se poursuivra, c'est le principe même du maintien de l'ordre que de savoir s'adapter aux menaces.
La répression ne me semble par ailleurs pas particulièrement intense : il n'y a à ma connaissance pas eu beaucoup de condamnations (là encore, rapportées aux nombres d'actes répréhensibles) et surtout pas de condamnations lourdes. Les mesures prises visent surtout à éloigner les individus les plus violents des manifestations, en amont, justement pour éviter d'avoir à réprimer a posteriori et ainsi diminuer les risques d'incident.

Il faut en outre avoir conscience qu'il y a toute une catégorie de la population qui reproche de son côté au gouvernement de ne pas être assez ferme dans le répression de ces manifestations.

Ce sont des problématiques très complexes dans lesquelles il n'y a guère de solution idéale : on essaye de se maintenir sur une ligne pas trop mauvaise.
J'ai longtemps remis dans le contexte, sauf que les faits restent.
Je n'ai jamais rien dit sur les gazages, c'est la procédure de dispertion, c'est normal. APrès je peut pas juger du phénomène de nassage, y a t il une sortie, j'ai aussi peu confiance en les manifestants qui disent (on a pas entendu les sommations, ils envoient les palets de lacrymo sans raison) qu'en castaner. Bref, l'esprit critique.
Idem les gamins à genoux avec les mains derrières la tête, sans savoir ce qu'il s'est passé avant, ça me choque les 30 premières secondes et je contextualise.

Or là, il y a une accumulation d'autres faits, tangibles, non discutables, non interprétables.
Déjà le passage à tabac du fast food sur les champs en début de mouvement avait failli me faire basculler. Des CRS qui bloquent des gens dans un macdo et les rouent de coup de matraque avant de les faire sortir, tout en menançant un journaliste qui filme. Là je me suis dit, fatigue, à bout, intolérable mais compréhensible, moniroté, il y aura des sanctions.

La nouvelle vidéo de la matraque dans le cul d'un manifestant, les bulsculades, insultes gratuites, il y en a des dizaines de preuves vidéo. ça concerne des centaines de forces de l'ordre, rien que ce que j'ai vu en vidéo (et je suis loin de les chercher ni de faire une fixette).

Rajoute à ça les blessés graves, et ça continue, en prenant un peu de hauteur, le bilan des blessés est je pense inédit dans l'hisoire récente et dans les pays occidentaux.

Avec ces records battus, ça me semble insensé qu'il n'y ai eu aucune sanction disciplinaires chez les forces de l'ordre, que castaner soit encore là. On condamnerait la dicature avec ce bilan dans la plupart des pays de la planète.
Tiens intéressant ça.

Sur 25 manifestations : combien de mort et combien de blessés grave ?
Inclus même ceux qui ont été blessés involontairement (la voisine qui a pris un coup de flash Ball alors qu elle était à sa fenêtre.

Facuellement : combien ?

C est pas la nuit noire ni les voltigeurs et y a pas de malik oussekine, alors que ça fait des mois qu il y a des manifestations se soldant toutes par de la violence.

Franchement faut arrêter un peu avec ce "bilan de dictature"

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké » 05 mai 2019, 09:09

ZDV a écrit :
05 mai 2019, 09:01

J'ai longtemps remis dans le contexte, sauf que les faits restent.
Je n'ai jamais rien dit sur les gazages, c'est la procédure de dispertion, c'est normal. APrès je peut pas juger du phénomène de nassage, y a t il une sortie, j'ai aussi peu confiance en les manifestants qui disent (on a pas entendu les sommations, ils envoient les palets de lacrymo sans raison) qu'en castaner. Bref, l'esprit critique.
Idem les gamins à genoux avec les mains derrières la tête, sans savoir ce qu'il s'est passé avant, ça me choque les 30 premières secondes et je contextualise.

Or là, il y a une accumulation d'autres faits, tangibles, non discutables, non interprétables.
Déjà le passage à tabac du fast food sur les champs en début de mouvement avait failli me faire basculler. Des CRS qui bloquent des gens dans un macdo et les rouent de coup de matraque avant de les faire sortir, tout en menançant un journaliste qui filme. Là je me suis dit, fatigue, à bout, intolérable mais compréhensible, moniroté, il y aura des sanctions.

La nouvelle vidéo de la matraque dans le cul d'un manifestant, les bulsculades, insultes gratuites, il y en a des dizaines de preuves vidéo. ça concerne des centaines de forces de l'ordre, rien que ce que j'ai vu en vidéo (et je suis loin de les chercher ni de faire une fixette).

Rajoute à ça les blessés graves, et ça continue, en prenant un peu de hauteur, le bilan des blessés est je pense inédit dans l'hisoire récente et dans les pays occidentaux.

Avec ces records battus, ça me semble insensé qu'il n'y ai eu aucune sanction disciplinaires chez les forces de l'ordre, que castaner soit encore là. On condamnerait la dicature avec ce bilan dans la plupart des pays de la planète.
:super:

mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké » 05 mai 2019, 09:12

Florent a écrit :
05 mai 2019, 09:07
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 09:01
Michel-Ange a écrit :
05 mai 2019, 08:47
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 08:28
Moi qui ne suis pas GJ (voir même anti GJ) pour toutes les raisons que j'ai déjà à de multiples reprises évoquées, je suis absolument scandalisé par la répression (surtout qu'elle continue à ce point alors que le mouvement est bien essouflé). Je suis atteré par la bêtise des gouvernants, leurs mensonges, leur manière d'attiser les flammes qui pourraient se retourner contre eux.

Franchement, macron et son équipe sont encore plus cons que les gilets jaunes les plus gratinés (pourtant y a du level). Je me demande ce que l'histoire gardera d'eux.
Castaner : monter en épingle, voir fabriquer une histoire d'attaque d'hopital, malgré les vidéos qui allaient forcément sortir, ne pas démissionner malgré 30 blessures graves chez les manifestants et qui continue toujours, malgré les exactions gravissimes (passage à tabac alors qu'ils n'ont pas pour role la sanction, matraque dans le cul, bousculade gratuite, insultes grauites) d'une minorité de policier mais qui quand même aurait du entrainer des sanctions radicales (prison ferme pour les forces de l'ordre coupables, sans pitié).
Macron répondre à un mouvement qui réclame du pouvoir d'achat depuis 6 mois tous les samedis en lui disant qu'il faut travailler plus....

C'est vraiment halucinant, moi qui suis contre l'esprit de fond des gilets jaunes, j'en arrive à les soutenir rien que par la débilité crasse, immense, indicible de ce gouvernement, de cette caste. Pourtant ils sont fait des études, ils sont intelligents, il ont des conseiller, mais franchement, je ne voit plus aucune stratégie nulle part, c'est proprement halucinant, ils sont complètement siphonnés.
Il faut toujours replacer les phénomènes dans un contexte pour les comprendre.
La principale cause des "violences policières" qu'on peut observer ici ou là est la multiplication des manifestations violentes depuis 8 mois. Statistiquement, il ne me semble pas, rapporté au nombre de manif, qu'elles soient ni très nombreuses, ni particulièrement intenses. Cela n'empêche pas de s'interroger sur les erreurs qui peuvent être commises, les points à améliorer; cela a déjà été fait depuis le début du mouvement et cela se poursuivra, c'est le principe même du maintien de l'ordre que de savoir s'adapter aux menaces.
La répression ne me semble par ailleurs pas particulièrement intense : il n'y a à ma connaissance pas eu beaucoup de condamnations (là encore, rapportées aux nombres d'actes répréhensibles) et surtout pas de condamnations lourdes. Les mesures prises visent surtout à éloigner les individus les plus violents des manifestations, en amont, justement pour éviter d'avoir à réprimer a posteriori et ainsi diminuer les risques d'incident.

Il faut en outre avoir conscience qu'il y a toute une catégorie de la population qui reproche de son côté au gouvernement de ne pas être assez ferme dans le répression de ces manifestations.

Ce sont des problématiques très complexes dans lesquelles il n'y a guère de solution idéale : on essaye de se maintenir sur une ligne pas trop mauvaise.
J'ai longtemps remis dans le contexte, sauf que les faits restent.
Je n'ai jamais rien dit sur les gazages, c'est la procédure de dispertion, c'est normal. APrès je peut pas juger du phénomène de nassage, y a t il une sortie, j'ai aussi peu confiance en les manifestants qui disent (on a pas entendu les sommations, ils envoient les palets de lacrymo sans raison) qu'en castaner. Bref, l'esprit critique.
Idem les gamins à genoux avec les mains derrières la tête, sans savoir ce qu'il s'est passé avant, ça me choque les 30 premières secondes et je contextualise.

Or là, il y a une accumulation d'autres faits, tangibles, non discutables, non interprétables.
Déjà le passage à tabac du fast food sur les champs en début de mouvement avait failli me faire basculler. Des CRS qui bloquent des gens dans un macdo et les rouent de coup de matraque avant de les faire sortir, tout en menançant un journaliste qui filme. Là je me suis dit, fatigue, à bout, intolérable mais compréhensible, moniroté, il y aura des sanctions.

La nouvelle vidéo de la matraque dans le cul d'un manifestant, les bulsculades, insultes gratuites, il y en a des dizaines de preuves vidéo. ça concerne des centaines de forces de l'ordre, rien que ce que j'ai vu en vidéo (et je suis loin de les chercher ni de faire une fixette).

Rajoute à ça les blessés graves, et ça continue, en prenant un peu de hauteur, le bilan des blessés est je pense inédit dans l'hisoire récente et dans les pays occidentaux.

Avec ces records battus, ça me semble insensé qu'il n'y ai eu aucune sanction disciplinaires chez les forces de l'ordre, que castaner soit encore là. On condamnerait la dicature avec ce bilan dans la plupart des pays de la planète.
Tiens intéressant ça.

Sur 25 manifestations : combien de mort et combien de blessés grave ?
Inclus même ceux qui ont été blessés involontairement (la voisine qui a pris un coup de flash Ball alors qu elle était à sa fenêtre.

Facuellement : combien ?

C est pas la nuit noire ni les voltigeurs et y a pas de malik oussekine, alors que ça fait des mois qu il y a des manifestations se soldant toutes par de la violence.

Franchement faut arrêter un peu avec ce "bilan de dictature"
et la mémée marseillaise, elle est pas morte suite à un jet de grenade ?
franchement, faut un peu arrêter d'excuser l'inexcusable.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange » 05 mai 2019, 09:13

ZDV a écrit :
05 mai 2019, 09:01
Michel-Ange a écrit :
05 mai 2019, 08:47
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 08:28
Moi qui ne suis pas GJ (voir même anti GJ) pour toutes les raisons que j'ai déjà à de multiples reprises évoquées, je suis absolument scandalisé par la répression (surtout qu'elle continue à ce point alors que le mouvement est bien essouflé). Je suis atteré par la bêtise des gouvernants, leurs mensonges, leur manière d'attiser les flammes qui pourraient se retourner contre eux.

Franchement, macron et son équipe sont encore plus cons que les gilets jaunes les plus gratinés (pourtant y a du level). Je me demande ce que l'histoire gardera d'eux.
Castaner : monter en épingle, voir fabriquer une histoire d'attaque d'hopital, malgré les vidéos qui allaient forcément sortir, ne pas démissionner malgré 30 blessures graves chez les manifestants et qui continue toujours, malgré les exactions gravissimes (passage à tabac alors qu'ils n'ont pas pour role la sanction, matraque dans le cul, bousculade gratuite, insultes grauites) d'une minorité de policier mais qui quand même aurait du entrainer des sanctions radicales (prison ferme pour les forces de l'ordre coupables, sans pitié).
Macron répondre à un mouvement qui réclame du pouvoir d'achat depuis 6 mois tous les samedis en lui disant qu'il faut travailler plus....

C'est vraiment halucinant, moi qui suis contre l'esprit de fond des gilets jaunes, j'en arrive à les soutenir rien que par la débilité crasse, immense, indicible de ce gouvernement, de cette caste. Pourtant ils sont fait des études, ils sont intelligents, il ont des conseiller, mais franchement, je ne voit plus aucune stratégie nulle part, c'est proprement halucinant, ils sont complètement siphonnés.
Il faut toujours replacer les phénomènes dans un contexte pour les comprendre.
La principale cause des "violences policières" qu'on peut observer ici ou là est la multiplication des manifestations violentes depuis 8 mois. Statistiquement, il ne me semble pas, rapporté au nombre de manif, qu'elles soient ni très nombreuses, ni particulièrement intenses. Cela n'empêche pas de s'interroger sur les erreurs qui peuvent être commises, les points à améliorer; cela a déjà été fait depuis le début du mouvement et cela se poursuivra, c'est le principe même du maintien de l'ordre que de savoir s'adapter aux menaces.
La répression ne me semble par ailleurs pas particulièrement intense : il n'y a à ma connaissance pas eu beaucoup de condamnations (là encore, rapportées aux nombres d'actes répréhensibles) et surtout pas de condamnations lourdes. Les mesures prises visent surtout à éloigner les individus les plus violents des manifestations, en amont, justement pour éviter d'avoir à réprimer a posteriori et ainsi diminuer les risques d'incident.

Il faut en outre avoir conscience qu'il y a toute une catégorie de la population qui reproche de son côté au gouvernement de ne pas être assez ferme dans le répression de ces manifestations.

Ce sont des problématiques très complexes dans lesquelles il n'y a guère de solution idéale : on essaye de se maintenir sur une ligne pas trop mauvaise.
J'ai longtemps remis dans le contexte, sauf que les faits restent.
Je n'ai jamais rien dit sur les gazages, c'est la procédure de dispertion, c'est normal. APrès je peut pas juger du phénomène de nassage, y a t il une sortie, j'ai aussi peu confiance en les manifestants qui disent (on a pas entendu les sommations, ils envoient les palets de lacrymo sans raison) qu'en castaner. Bref, l'esprit critique.
Idem les gamins à genoux avec les mains derrières la tête, sans savoir ce qu'il s'est passé avant, ça me choque les 30 premières secondes et je contextualise.

Or là, il y a une accumulation d'autres faits, tangibles, non discutables, non interprétables.
Déjà le passage à tabac du fast food sur les champs en début de mouvement avait failli me faire basculler. Des CRS qui bloquent des gens dans un macdo et les rouent de coup de matraque avant de les faire sortir, tout en menançant un journaliste qui filme. Là je me suis dit, fatigue, à bout, intolérable mais compréhensible, moniroté, il y aura des sanctions.

La nouvelle vidéo de la matraque dans le cul d'un manifestant, les bulsculades, insultes gratuites, il y en a des dizaines de preuves vidéo. ça concerne des centaines de forces de l'ordre, rien que ce que j'ai vu en vidéo (et je suis loin de les chercher ni de faire une fixette).

Rajoute à ça les blessés graves, et ça continue, en prenant un peu de hauteur, le bilan des blessés est je pense inédit dans l'hisoire récente et dans les pays occidentaux.

Avec ces records battus, ça me semble insensé qu'il n'y ai eu aucune sanction disciplinaires chez les forces de l'ordre, que castaner soit encore là. On condamnerait la dicature avec ce bilan dans la plupart des pays de la planète.
Je ne crois pas que ton analyse soit juste.

Ce qui est inédit, c'est le nombre de manifestations violentes depuis le mois de novembre. On en dénombre un peu plus de 300.
Même si on reprend le bilan des "artistes" sans le discuter : 1 mort, 250 blessés, cela ne semble pas statistiquement disproportionné.
Rappelons que les seuls évènements de mai 68 (sur environ 3 mois) avaient fait plus de 5 morts et plus de 2000 blessés.
Donc, si notre période est inédite, ce serait plutôt dans la retenue des forces de l'ordre (et c'est logique, c'est la nature même de l'époque).

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen » 05 mai 2019, 09:19

Petit (enfin gros, bfb2 pâlirait de jalousie devant le pavé qui s'annonce :happy1: ) point sur les Européennes à 3 semaines du scrutin.

Les listes sont enfin tombés et elles sont au nombre énormissime de 33. D'après différentes sources, c'est un record, merci le retour à la circo national.

A gauche, les principales listes sont celle de la FI, de Générations et du PCF. Derrière ces listes, on retrouve des plus petits partis traditionnels comme LO, bien sur. Mais également le Parti Communiste Révolutionnaire, scission orthodoxe du PCF auparavant appelée Communistes et qui se présente dès que possible depuis désormais pas mal d'années. Enfin, on retrouve un parti un peu plus jeune et transnationale, le Parti Pirate. S'il a de fortes chances d'avoir des élus au Parlement Européen, il est groupusculaire en France. Enfin, deux autres tendances de la gauche, Décroissance 2019, soutenu par une bonne partie des décroissants dont le Parti Pour la Décroissance et Démocratie Représentative, que je ne connaissais pas avant de le voir dans la liste sur le JO, fondé en 2017, et qui est visiblement l'émanation nationale d'un mouvement social dans les banlieues (avec notamment, comme objectif, je cite "Rapprochement population-policiers dans les quartiers "sensibles"").

En se recentrant un peu, dans un interstice entre cette gauche dite radicale (même si pour moi, il n'y a que le verbe qui soit radical à la FI) et En Marche, on retrouve la liste PS-Place Publique soutenue par le PRG et Nouvelle Donne (qui se voulait une alternative de gauche au PS mais s'en rapproche finalement au moment où celui-ci fait un pas de plus sur sa droite).

Ensuite, les droites, plus ou moins extrêmes, sont également dispersées, et, il faut le dire très variées. Les principales listes, finalement assez représentatives des différentes courants actuels de la droite sont la liste Renaissance (LREM, Modem, Agir, MRSL, Alliance Centriste), l'union des droites LR-LC, le RN, Les Amoureux de la France (qui devait rassembler DLF, CNIP, PCD et ce qu'il reste du MPF mais qui s'est mis à dos les deux derniers) ainsi que Les Patriotes et l'UDI qui est la liste qui se distingue le moins d'une autre tant je peine à voir la différence de positionnement avec En Marche. De moindre importance, on retrouve également l'UPR (même si je sais que je vais faire râler quelqu'un, le profil d'Asselineau le place clairement à droite sur l'échiquier politique). Enfin, on retrouve 6 petites listes, dont 3 que je qualifierais d'extrême-droite : l'Alliance Royale (tout est dans le nom, je crois), les identitaires du SIEL menés par Camus, celui dont vient le concept de Grand Remplacement et Dissidence Française (globalement, la question est parfois posée de savoir ce qu'est l'ultra-droite par rapport à l'extrême-droite, je dirais bien que c'est ce parti par rapport au RN). Enfin, 3 micro-partis que je ne connaissais pas, Les Oubliés de l'Europe, liste de défense de la petite bourgeoisie et enfin deux autres partis pour lesquels je me base sur le blog de Laurent de Boissieu pour les classer à droite parce que ça ne m'avait pas sauté aux yeux : le Mouvement pour l'Initiative Citoyenne qui milite depuis de nombreuses années déjà en faveur du RIC (ils avaient présentés des candidats aux Européennes en 2009) et qui donc n'est pas, comme présenté par certains médias, une émanations des Gilets Jaunes, et dont les candidats ont été désignés par tirage au sort et l'Union Démocratique pour la Liberté Égalité Fraternité qui date de 2016 et semble porter une vision assez libéral de la diversité et du vivre-ensemble (positionnement assez centriste, j'imagine, mais si je connais très peu).

A côté de ça, on retrouve 2 listes estampillés clairement et quasi-uniquement écologistes (c'est pour cela que j'ai rangé les décroissants, que je trouve plus globalistes, dans une autre catégorie). La plus connue est celle d'EELV, (soutenue par l'AEI de Governatori et Lalanne...) penchant plutôt à gauche, mais, comme le PS, beaucoup moins que par le passé. Ensuite, il y a Urgence Ecologie (Génération Ecologie, MEI, MdP, UDE), plutôt centriste, avec notamment le soutien de plusieurs députés élus avec la majorité présidentielles).

On retrouve ensuite pas mal d'autres listes sectorielles. Tout d'abord, on peut citer 3 listes ciblées sur la construction européenne, le Parti Fédéraliste Européen, Europe Démocratie Espéranto et le PArti des Citoyens Européens.

Il y a également 2 listes clairement estampillées Gilets Jaunes : Alliance Jaune menée par Lalanne et soutenue par l'AEI (qui est donc présent également sur la liste EELV, joli bordel) et par RIC, une liste qui avait préalablement envisagée de partir de son côté ; Évolution Citoyenne menée par Christophe Chalençon.

Enfin, 3 autres listes de niche. Allons Enfants, liste de représentation des moins de 30 ans en politique (je précise que je ne me sens absolument pas représenté :mrgreen: ), A Voix Egales, liste féministe menée par la défenderesse de Jacqueline Sauvage, je ne sais en revanche pas quel type de féminisme est défendu par cette liste, donc patapé parce que je l'ai pas mise à gauche, et le Parti Animaliste qui défend la protection des animaux.

Une dernière liste, très mystérieuse, fait l'objet d'interrogations, il s'agit de Neutre et Actif. Le seul truc que j'ai trouvé à ce sujet, c'est que ce serait une liste pour le droit de vote et contre l'abstention (tout un programme...).

On notera qu'il est assez surprenant de voir autant de listes présentes alors même que certains partis de bonne taille n'ont pas pu, faute de moyens financiers, participer à ces élections. Il est en réalité probable qu'une bonne moitié de ces listes ne disposent pas de bulletins dans les bureaux de vote et ne fassent campagne qu'en ligne, avec impression individuelle du bulletin de vote.

Les principaux partis à avoir renoncé sont le NPA de Poutou et Résistons de Lassalle. On peut également évoquer les abandons de dernière minute du Rassemblement des Contribuables Français, parti poujadiste de l'entrepreneur Nicolas Miguet, du PEJ, faux-nez de l'AKP d'Erdogan et de l'Union des Démocrates Musulmans de France, sorte d'équivalent musulman du PCD. Le PCD, justement, fait donc partie des partis qui devaient participer à une alliance mais qui ont renoncés, comme Les Radicaux de Gauche, virés de la liste PS-PP sur demande du PRG. Le Rassemblement Écologiste pour le Vivant d'Aymeric Caron a dû renoncer, non sans s'être vu opposer une fin de non recevoir de la part du Parti Animaliste sous le prétexte que leur programme avait une vision trop globale de la société et pas assez centrées sur les animaux... Enfin, 3 partis d'extrême-droite ont renoncé, les Comités Jeanne de JM Le Pen, le Parti De la France de Carl Lang et les intégristes cathos de Civitas. J'en passe de plus mineures, comme deux youtubeurs qui ont cru qu'à 2 ça allait suffire pour faire une liste...

Les derniers sondages donnent LREM et RN en lutte pour la première place et LR confortablement 3ème mais largement distancé. Derrière, on retrouve EELV et la FI. Le PS et DLF sont sur la tangente pour obtenir les 5% qui offrent des sièges alors que le PCF (en progression :) ), Générations, l'UDI et Les Patriotes, semblent un petit peu trop loin et devront déjà assuré les 3% qui permettent le remboursement de leur campagne.

A l'échelle européenne, on ne sait pas encore exactement comment seront répartis les groupes, mais on peut imaginer que le PPE (droite) conserve la tête (165 députés) grâce à la division des droites dures/extrêmes (94 ECR+ 80 ENL + 6 non inscrits, soit 180 députés). Le PPE, l'ALDE et le groupe Socialiste, qui votent le plus souvent d'une seule voix, conserverait pour autant la majorité absolue (420 députés). L'écologie serait très moyennement représentée (sachant qu'en plus l'un des principaux pourvoyeurs de ce groupe serait EELV :mrgreen: ). A titre perso, je note que ce serait aussi très négatif pour les communistes avec pour le moment, seulement 1 député belge, 1 portugais, 1 tchèque, 2 chypriotes et 2 grecs annoncés (+ 7 Unidos Podemos dont le PCE fait partie). Ces sondages ne prennent pas en compte la possibilité de députés britanniques.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent » 05 mai 2019, 09:25

mononoké a écrit :
05 mai 2019, 09:12
Florent a écrit :
05 mai 2019, 09:07
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 09:01
Michel-Ange a écrit :
05 mai 2019, 08:47
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 08:28
Moi qui ne suis pas GJ (voir même anti GJ) pour toutes les raisons que j'ai déjà à de multiples reprises évoquées, je suis absolument scandalisé par la répression (surtout qu'elle continue à ce point alors que le mouvement est bien essouflé). Je suis atteré par la bêtise des gouvernants, leurs mensonges, leur manière d'attiser les flammes qui pourraient se retourner contre eux.

Franchement, macron et son équipe sont encore plus cons que les gilets jaunes les plus gratinés (pourtant y a du level). Je me demande ce que l'histoire gardera d'eux.
Castaner : monter en épingle, voir fabriquer une histoire d'attaque d'hopital, malgré les vidéos qui allaient forcément sortir, ne pas démissionner malgré 30 blessures graves chez les manifestants et qui continue toujours, malgré les exactions gravissimes (passage à tabac alors qu'ils n'ont pas pour role la sanction, matraque dans le cul, bousculade gratuite, insultes grauites) d'une minorité de policier mais qui quand même aurait du entrainer des sanctions radicales (prison ferme pour les forces de l'ordre coupables, sans pitié).
Macron répondre à un mouvement qui réclame du pouvoir d'achat depuis 6 mois tous les samedis en lui disant qu'il faut travailler plus....

C'est vraiment halucinant, moi qui suis contre l'esprit de fond des gilets jaunes, j'en arrive à les soutenir rien que par la débilité crasse, immense, indicible de ce gouvernement, de cette caste. Pourtant ils sont fait des études, ils sont intelligents, il ont des conseiller, mais franchement, je ne voit plus aucune stratégie nulle part, c'est proprement halucinant, ils sont complètement siphonnés.
Il faut toujours replacer les phénomènes dans un contexte pour les comprendre.
La principale cause des "violences policières" qu'on peut observer ici ou là est la multiplication des manifestations violentes depuis 8 mois. Statistiquement, il ne me semble pas, rapporté au nombre de manif, qu'elles soient ni très nombreuses, ni particulièrement intenses. Cela n'empêche pas de s'interroger sur les erreurs qui peuvent être commises, les points à améliorer; cela a déjà été fait depuis le début du mouvement et cela se poursuivra, c'est le principe même du maintien de l'ordre que de savoir s'adapter aux menaces.
La répression ne me semble par ailleurs pas particulièrement intense : il n'y a à ma connaissance pas eu beaucoup de condamnations (là encore, rapportées aux nombres d'actes répréhensibles) et surtout pas de condamnations lourdes. Les mesures prises visent surtout à éloigner les individus les plus violents des manifestations, en amont, justement pour éviter d'avoir à réprimer a posteriori et ainsi diminuer les risques d'incident.

Il faut en outre avoir conscience qu'il y a toute une catégorie de la population qui reproche de son côté au gouvernement de ne pas être assez ferme dans le répression de ces manifestations.

Ce sont des problématiques très complexes dans lesquelles il n'y a guère de solution idéale : on essaye de se maintenir sur une ligne pas trop mauvaise.
J'ai longtemps remis dans le contexte, sauf que les faits restent.
Je n'ai jamais rien dit sur les gazages, c'est la procédure de dispertion, c'est normal. APrès je peut pas juger du phénomène de nassage, y a t il une sortie, j'ai aussi peu confiance en les manifestants qui disent (on a pas entendu les sommations, ils envoient les palets de lacrymo sans raison) qu'en castaner. Bref, l'esprit critique.
Idem les gamins à genoux avec les mains derrières la tête, sans savoir ce qu'il s'est passé avant, ça me choque les 30 premières secondes et je contextualise.

Or là, il y a une accumulation d'autres faits, tangibles, non discutables, non interprétables.
Déjà le passage à tabac du fast food sur les champs en début de mouvement avait failli me faire basculler. Des CRS qui bloquent des gens dans un macdo et les rouent de coup de matraque avant de les faire sortir, tout en menançant un journaliste qui filme. Là je me suis dit, fatigue, à bout, intolérable mais compréhensible, moniroté, il y aura des sanctions.

La nouvelle vidéo de la matraque dans le cul d'un manifestant, les bulsculades, insultes gratuites, il y en a des dizaines de preuves vidéo. ça concerne des centaines de forces de l'ordre, rien que ce que j'ai vu en vidéo (et je suis loin de les chercher ni de faire une fixette).

Rajoute à ça les blessés graves, et ça continue, en prenant un peu de hauteur, le bilan des blessés est je pense inédit dans l'hisoire récente et dans les pays occidentaux.

Avec ces records battus, ça me semble insensé qu'il n'y ai eu aucune sanction disciplinaires chez les forces de l'ordre, que castaner soit encore là. On condamnerait la dicature avec ce bilan dans la plupart des pays de la planète.
Tiens intéressant ça.

Sur 25 manifestations : combien de mort et combien de blessés grave ?
Inclus même ceux qui ont été blessés involontairement (la voisine qui a pris un coup de flash Ball alors qu elle était à sa fenêtre.

Facuellement : combien ?

C est pas la nuit noire ni les voltigeurs et y a pas de malik oussekine, alors que ça fait des mois qu il y a des manifestations se soldant toutes par de la violence.

Franchement faut arrêter un peu avec ce "bilan de dictature"
et la mémée marseillaise, elle est pas morte suite à un jet de grenade ?
franchement, faut un peu arrêter d'excuser l'inexcusable.
Je n excuse rien du tout je pose une question : après des mois de manifestations violentes, combien de mort, combien de blessé grave ?

Florent
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Florent » 05 mai 2019, 09:29

Michel-Ange a écrit :
05 mai 2019, 09:13
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 09:01
Michel-Ange a écrit :
05 mai 2019, 08:47
ZDV a écrit :
05 mai 2019, 08:28
Moi qui ne suis pas GJ (voir même anti GJ) pour toutes les raisons que j'ai déjà à de multiples reprises évoquées, je suis absolument scandalisé par la répression (surtout qu'elle continue à ce point alors que le mouvement est bien essouflé). Je suis atteré par la bêtise des gouvernants, leurs mensonges, leur manière d'attiser les flammes qui pourraient se retourner contre eux.

Franchement, macron et son équipe sont encore plus cons que les gilets jaunes les plus gratinés (pourtant y a du level). Je me demande ce que l'histoire gardera d'eux.
Castaner : monter en épingle, voir fabriquer une histoire d'attaque d'hopital, malgré les vidéos qui allaient forcément sortir, ne pas démissionner malgré 30 blessures graves chez les manifestants et qui continue toujours, malgré les exactions gravissimes (passage à tabac alors qu'ils n'ont pas pour role la sanction, matraque dans le cul, bousculade gratuite, insultes grauites) d'une minorité de policier mais qui quand même aurait du entrainer des sanctions radicales (prison ferme pour les forces de l'ordre coupables, sans pitié).
Macron répondre à un mouvement qui réclame du pouvoir d'achat depuis 6 mois tous les samedis en lui disant qu'il faut travailler plus....

C'est vraiment halucinant, moi qui suis contre l'esprit de fond des gilets jaunes, j'en arrive à les soutenir rien que par la débilité crasse, immense, indicible de ce gouvernement, de cette caste. Pourtant ils sont fait des études, ils sont intelligents, il ont des conseiller, mais franchement, je ne voit plus aucune stratégie nulle part, c'est proprement halucinant, ils sont complètement siphonnés.
Il faut toujours replacer les phénomènes dans un contexte pour les comprendre.
La principale cause des "violences policières" qu'on peut observer ici ou là est la multiplication des manifestations violentes depuis 8 mois. Statistiquement, il ne me semble pas, rapporté au nombre de manif, qu'elles soient ni très nombreuses, ni particulièrement intenses. Cela n'empêche pas de s'interroger sur les erreurs qui peuvent être commises, les points à améliorer; cela a déjà été fait depuis le début du mouvement et cela se poursuivra, c'est le principe même du maintien de l'ordre que de savoir s'adapter aux menaces.
La répression ne me semble par ailleurs pas particulièrement intense : il n'y a à ma connaissance pas eu beaucoup de condamnations (là encore, rapportées aux nombres d'actes répréhensibles) et surtout pas de condamnations lourdes. Les mesures prises visent surtout à éloigner les individus les plus violents des manifestations, en amont, justement pour éviter d'avoir à réprimer a posteriori et ainsi diminuer les risques d'incident.

Il faut en outre avoir conscience qu'il y a toute une catégorie de la population qui reproche de son côté au gouvernement de ne pas être assez ferme dans le répression de ces manifestations.

Ce sont des problématiques très complexes dans lesquelles il n'y a guère de solution idéale : on essaye de se maintenir sur une ligne pas trop mauvaise.
J'ai longtemps remis dans le contexte, sauf que les faits restent.
Je n'ai jamais rien dit sur les gazages, c'est la procédure de dispertion, c'est normal. APrès je peut pas juger du phénomène de nassage, y a t il une sortie, j'ai aussi peu confiance en les manifestants qui disent (on a pas entendu les sommations, ils envoient les palets de lacrymo sans raison) qu'en castaner. Bref, l'esprit critique.
Idem les gamins à genoux avec les mains derrières la tête, sans savoir ce qu'il s'est passé avant, ça me choque les 30 premières secondes et je contextualise.

Or là, il y a une accumulation d'autres faits, tangibles, non discutables, non interprétables.
Déjà le passage à tabac du fast food sur les champs en début de mouvement avait failli me faire basculler. Des CRS qui bloquent des gens dans un macdo et les rouent de coup de matraque avant de les faire sortir, tout en menançant un journaliste qui filme. Là je me suis dit, fatigue, à bout, intolérable mais compréhensible, moniroté, il y aura des sanctions.

La nouvelle vidéo de la matraque dans le cul d'un manifestant, les bulsculades, insultes gratuites, il y en a des dizaines de preuves vidéo. ça concerne des centaines de forces de l'ordre, rien que ce que j'ai vu en vidéo (et je suis loin de les chercher ni de faire une fixette).

Rajoute à ça les blessés graves, et ça continue, en prenant un peu de hauteur, le bilan des blessés est je pense inédit dans l'hisoire récente et dans les pays occidentaux.

Avec ces records battus, ça me semble insensé qu'il n'y ai eu aucune sanction disciplinaires chez les forces de l'ordre, que castaner soit encore là. On condamnerait la dicature avec ce bilan dans la plupart des pays de la planète.
Je ne crois pas que ton analyse soit juste.

Ce qui est inédit, c'est le nombre de manifestations violentes depuis le mois de novembre. On en dénombre un peu plus de 300.
Même si on reprend le bilan des "artistes" sans le discuter : 1 mort, 250 blessés, cela ne semble pas statistiquement disproportionné.
Rappelons que les seuls évènements de mai 68 (sur environ 3 mois) avaient fait plus de 5 morts et plus de 2000 blessés.
Donc, si notre période est inédite, ce serait plutôt dans la retenue des forces de l'ordre (et c'est logique, c'est la nature même de l'époque).
Y a eu plus de décès dus au GJ qui bloquaient les ronds points en faisant n importe nawak en début de mouvement (3) que par les forces de l ordre alors que ça fait 6 mois qu ils prennent des pavés par la gueule (1).

Y a pire comme bilan d une supposée dictature non ?

ForeverGreen
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par ForeverGreen » 05 mai 2019, 09:33

merlin a écrit :
04 mai 2019, 21:25
:hehe: ah ben pour le forum , c'est sûr , 99,99% des intervenants sont macronistes ou de gauche (au sens très large) , donc les problèmes d'identité et d'immigration , on en parle pas , ça n'existe même pas d'ailleurs ...
Qu'il y ait une plus forte proportion de personnes de gauche sur ce forum que dans la société française, c'est tout à fait possible, en effet. En revanche, toi, Michel-Ange, martien, Fourina, Kishizo, Naar, ondeverte, SP42, Dissident et j'en passe, ça ne fait pas 0,01%.
Dédicace à rouge :

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