[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[___]

Moi je vous dis juste que je suis en train de chialer sur la place du Panthéon, au débouché de la rue Valette.

C'est pas possible des trucs comme ça.

Moi je me suis arrêté en bagnole dans le premier troquet. Et je pensais retrouver enfin ici un peu d’unanimité. Même pas.

Que veux-tu. Même pour des choses comme ça y a plus de socle commun.

[gilbert42]

Moi je vous dis juste que je suis en train de chialer sur la place du Panthéon, au débouché de la rue Valette.

C'est pas possible des trucs comme ça.

Moi je me suis arrêté en bagnole dans le premier troquet. Et je pensais retrouver enfin ici un peu d’unanimité. Même pas.

Que veux-tu. Même pour des choses comme ça y a plus de socle commun.

Quand on préfère pamyre à Notre Dame aucun dialoque n'est possible ...

[pitchdobrasil]

Moi je vous dis juste que je suis en train de chialer sur la place du Panthéon, au débouché de la rue Valette.

C'est pas possible des trucs comme ça.

Moi je me suis arrêté en bagnole dans le premier troquet. Et je pensais retrouver enfin ici un peu d’unanimité. Même pas.

Que veux-tu. Même pour des choses comme ça y a plus de socle commun.

Quand on préfère pamyre à Notre Dame aucun dialoque n'est possible ...

Depuis quand tu es là pour dialoguer, sale troll de merde ?

[franck42]

Qui sera le premier GJ à dire que ça arrive comme par hasard juste avant l'allocution de Macron ??

Vous êtes vraiment des salauds. Le plus beau monument de France, voire d'Europe, est en train de partir en fumée et vous arrivez quand même à penser à Macron, aux gilets jaunes ou je sais pas quelle connerie !

Euh n’importe quoi
Faut quand même relativiser, par rapport à tous ces monuments dans le monde arabe qu'on a laissé détruire par les islamistes sans lever le petit doigt...

Mais non pas n'importe quoi c'est toujours le même état d'esprit, ça vous touche parce que c'est un monument français, quand c'est à l'étranger vous en avez rien à foutre... C'est comme les attentats ou les catastrophes dites "naturelles"...

Perso les images de Palmyre détruite m'avaient vraiment fait mal, mais ça a toujours plus d'effet quand ça concerne un monument que tu connais, que t'as visité plusieurs fois et qui est l'un des plus emblématiques de ton pays.

Rien de plus normal que de ne pas vivre tous ces événements de la même manière

C'est là-dessus qu'on ne pourra pas être d'accord, cette absence d'empathie des Français.
J'ai beau être Français, ça me paraît aberrant d'être plus touché par l'incendie d'UN monument français, que par la destruction massive de dizaines de monuments dans un autre pays.
Je comprends votre manière de raisonner, mais non seulement je ne la partage absolument pas, mais en plus je la condamne.
Et contrairement à ce que tu prétends, la plupart des autres peuples du monde ne raisonnent pas de cette façon.

C'est pas UN monument français, c'est le plus ancien parmi les plus connus, visités et célèbres, en plus d'être une merveille architecturale et un trésor avec tout ce qu'il comprend.

Il s'y est passé un nombre incalculable de grands moments de l'histoire de France, elle est citée dans je ne sais combien d'œuvres littéraires sur plusieurs siècles. A l'échelle de la France c'est un désastre culturel et historique.

Pour ce qui est de Palmyre, des mosquées détruites en Syrie ou Irak, des mausolées de Tombouctou..., ce sont des pertes infiniment tristes qui m'avaient vraiment mis le malaise quand j'ai vu les images, mais tu ne peux pas dire qu'on n'en a pas parlé (bon pas d'éditions spéciales je te l'accorde, mais c'est pas comme s'il était facile d'avoir des infos sur place, et la plupart du temps on n'a pu que constater les dégâts après coup).

Forcément on connaît moins l'histoire de ces pays et des monuments, on la découvre généralement en même temps que l'image des ruines. Du coup il y a bien moins d'implications émotionnelles et d'attachement. Ça me paraît pas fou de le dire.

Par contre c'est pas spécialement contre toi, mais une chose commence à m'énerver à un point de plus en plus élevé, c'est cette tendance, très française pour le coup, à TOUJOURS s'autoflageller dès qu'il se passe un truc : on pleure jamais assez, on fait trop la grève, on se plaint alors qu'on vit au paradis (pour caricaturer), on bosse pas assez, on est racistes, on est ci, on est ça...

Gilbert sors de ce corps
Je suis pas en train de dire, ND est en train de crâmer on s'en fout, je ne crache pas sur l'histoire de la France ou sa culture, mais encore une fois c'est juste 1 monument français, même si c'est l'un des + prestigieux, dans une ville qui en compte des dizaines, et je ne parle même pas à l'échelle du pays. Et a priori c'est un accident, sauf révélation ultérieure c'est pas un acte terroriste...
Par ailleurs ce n'est pas non plus une catastrophe d'un point de vue économique, personne ne vient visiter la France ou même Paris uniquement pour ND. Ce qui s'est passé en Afghanistan, en Irak... c'est des tragédies pour ces pays d'un point de vue touristique, au-delà de la perte pour l'Humanité.

[franck42]

Dommage que ce ne soit pas le sacré-cœur.

Ouais, celui là il peut cramer il va pas me manquer. Ou même la Tour Eiffel j'en aurais limite rien à foutre.

Le sacré cœur ça serait une bénédiction qu’il disparaisse

Excusez mon ignorance, je suis pas un spécialiste des monuments parisiens, et surtout religieux, c'est quoi cet acharnement sur le Sacré-coeur?

Moi je le trouve super moche, après j'ai l'impression que GP et rouge ont d'autres raisons mais sincèrement je connais pas le fin mot de l'histoire.

Je viens de consulter wiki, en fait c'est un monument qui célèbre la défaite de la Commune!
Fait peu connu, pas souvenir d'avoir déjà vu cette information dans un bouquin, ça m'aurait marqué...

Tu comprends mon post alors

Heu oui, sur ce point toutes mes excuses...

[gilbert42]

Qui sera le premier GJ à dire que ça arrive comme par hasard juste avant l'allocution de Macron ??

Vous êtes vraiment des salauds. Le plus beau monument de France, voire d'Europe, est en train de partir en fumée et vous arrivez quand même à penser à Macron, aux gilets jaunes ou je sais pas quelle connerie !

Euh n’importe quoi
Faut quand même relativiser, par rapport à tous ces monuments dans le monde arabe qu'on a laissé détruire par les islamistes sans lever le petit doigt...

Mais non pas n'importe quoi c'est toujours le même état d'esprit, ça vous touche parce que c'est un monument français, quand c'est à l'étranger vous en avez rien à foutre... C'est comme les attentats ou les catastrophes dites "naturelles"...

Perso les images de Palmyre détruite m'avaient vraiment fait mal, mais ça a toujours plus d'effet quand ça concerne un monument que tu connais, que t'as visité plusieurs fois et qui est l'un des plus emblématiques de ton pays.

Rien de plus normal que de ne pas vivre tous ces événements de la même manière

C'est là-dessus qu'on ne pourra pas être d'accord, cette absence d'empathie des Français.
J'ai beau être Français, ça me paraît aberrant d'être plus touché par l'incendie d'UN monument français, que par la destruction massive de dizaines de monuments dans un autre pays.
Je comprends votre manière de raisonner, mais non seulement je ne la partage absolument pas, mais en plus je la condamne.
Et contrairement à ce que tu prétends, la plupart des autres peuples du monde ne raisonnent pas de cette façon.

C'est pas UN monument français, c'est le plus ancien parmi les plus connus, visités et célèbres, en plus d'être une merveille architecturale et un trésor avec tout ce qu'il comprend.

Il s'y est passé un nombre incalculable de grands moments de l'histoire de France, elle est citée dans je ne sais combien d'œuvres littéraires sur plusieurs siècles. A l'échelle de la France c'est un désastre culturel et historique.

Pour ce qui est de Palmyre, des mosquées détruites en Syrie ou Irak, des mausolées de Tombouctou..., ce sont des pertes infiniment tristes qui m'avaient vraiment mis le malaise quand j'ai vu les images, mais tu ne peux pas dire qu'on n'en a pas parlé (bon pas d'éditions spéciales je te l'accorde, mais c'est pas comme s'il était facile d'avoir des infos sur place, et la plupart du temps on n'a pu que constater les dégâts après coup).

Forcément on connaît moins l'histoire de ces pays et des monuments, on la découvre généralement en même temps que l'image des ruines. Du coup il y a bien moins d'implications émotionnelles et d'attachement. Ça me paraît pas fou de le dire.

Par contre c'est pas spécialement contre toi, mais une chose commence à m'énerver à un point de plus en plus élevé, c'est cette tendance, très française pour le coup, à TOUJOURS s'autoflageller dès qu'il se passe un truc : on pleure jamais assez, on fait trop la grève, on se plaint alors qu'on vit au paradis (pour caricaturer), on bosse pas assez, on est racistes, on est ci, on est ça...

Gilbert sors de ce corps
Je suis pas en train de dire, ND est en train de crâmer on s'en fout, je ne crache pas sur l'histoire de la France ou sa culture, mais encore une fois c'est juste 1 monument français, même si c'est l'un des + prestigieux, dans une ville qui en compte des dizaines, et je ne parle même pas à l'échelle du pays. Et a priori c'est un accident, sauf révélation ultérieure c'est pas un acte terroriste...
Par ailleurs ce n'est pas non plus une catastrophe d'un point de vue économique, personne ne vient visiter la France ou même Paris uniquement pour ND. Ce qui s'est passé en Afghanistan, en Irak... c'est des tragédies pour ces pays d'un point de vue touristique, au-delà de la perte pour l'Humanité.

Sauf que ... chacun ses problèmes

[franck42]

Si ça vient des travaux quel gâchis !!!

J'aimerais pas être à la place du responsable... ou du bouc-émissaire...!

[franck42]

Gilbert sors de ce corps
Je suis pas en train de dire, ND est en train de crâmer on s'en fout, je ne crache pas sur l'histoire de la France ou sa culture, mais encore une fois c'est juste 1 monument français, même si c'est l'un des + prestigieux, dans une ville qui en compte des dizaines, et je ne parle même pas à l'échelle du pays. Et a priori c'est un accident, sauf révélation ultérieure c'est pas un acte terroriste...
Par ailleurs ce n'est pas non plus une catastrophe d'un point de vue économique, personne ne vient visiter la France ou même Paris uniquement pour ND. Ce qui s'est passé en Afghanistan, en Irak... c'est des tragédies pour ces pays d'un point de vue touristique, au-delà de la perte pour l'Humanité.

Sauf que ... chacun ses problèmes

Gilbert42, n°1 sur l'empathie vis-à-vis du reste du monde.
Bon pour une fois que t'as la majorité du forum qui partage de près ou de loin ta position, profites-en

[thesnakke]

Dommage que ce ne soit pas le sacré-cœur.

Ouais, celui là il peut cramer il va pas me manquer. Ou même la Tour Eiffel j'en aurais limite rien à foutre.

Le sacré cœur ça serait une bénédiction qu’il disparaisse

Excusez mon ignorance, je suis pas un spécialiste des monuments parisiens, et surtout religieux, c'est quoi cet acharnement sur le Sacré-coeur?

Moi je le trouve super moche, après j'ai l'impression que GP et rouge ont d'autres raisons mais sincèrement je connais pas le fin mot de l'histoire.

Je viens de consulter wiki, en fait c'est un monument qui célèbre la défaite de la Commune!
Fait peu connu, pas souvenir d'avoir déjà vu cette information dans un bouquin, ça m'aurait marqué...

Tu comprends mon post alors

Heu oui, sur ce point toutes mes excuses...

J'ignorais l'Histoire derrière ce monument également, je parlais juste en termes d'esthetisme

[Faiseur de Tresses]

Moi je vous dis juste que je suis en train de chialer sur la place du Panthéon, au débouché de la rue Valette.

C'est pas possible des trucs comme ça.

Moi je me suis arrêté en bagnole dans le premier troquet. Et je pensais retrouver enfin ici un peu d’unanimité. Même pas.

Que veux-tu. Même pour des choses comme ça y a plus de socle commun.

Quand on préfère pamyre à Notre Dame aucun dialoque n'est possible ...

Depuis quand tu es là pour dialoguer, sale troll de merde ?

Faut juste que la Barre le vire ce *******.

[martien]

Je suis sans voix. Quelle tristesse.

[gilbert42]

Quelqu'un sait à quelle heure va commencer Esprits Criminels au fait ?

[Fernand Nathan]

Si ça vient des travaux quel gâchis !!!

J'aimerais pas être à la place du responsable... ou du bouc-émissaire...!

Pour peu qu'il y avait des salariés immigrés bas prix, j'imagine même pas le scandale !!!

[franck42]

Quelqu'un sait à quelle heure va commencer Esprits Criminels au fait ?

Putain, vachement concerné le mec...

[franck42]

Si ça vient des travaux quel gâchis !!!

J'aimerais pas être à la place du responsable... ou du bouc-émissaire...!

Pour peu qu'il y avait des salariés immigrés bas prix, j'imagine même pas le scandale !!!

Sans parler de salariés immigrés, je sens bien l'appel d'offres remporté par une boîte qui aura tiré au maximum sur les coûts, avec toute la négligence que ça implique...

[GreenPeace]

Dommage que ce ne soit pas le sacré-cœur.

Ouais, celui là il peut cramer il va pas me manquer. Ou même la Tour Eiffel j'en aurais limite rien à foutre.

Le sacré cœur ça serait une bénédiction qu’il disparaisse

Excusez mon ignorance, je suis pas un spécialiste des monuments parisiens, et surtout religieux, c'est quoi cet acharnement sur le Sacré-coeur?

Moi je le trouve super moche, après j'ai l'impression que GP et rouge ont d'autres raisons mais sincèrement je connais pas le fin mot de l'histoire.

Je viens de consulter wiki, en fait c'est un monument qui célèbre la défaite de la Commune!
Fait peu connu, pas souvenir d'avoir déjà vu cette information dans un bouquin, ça m'aurait marqué...

Tu comprends mon post alors

Heu oui, sur ce point toutes mes excuses...

Oui, le sacrée cœur est une ignominie construite sur les ruines de la commune par les versaillais. Versaillais dont les descendants sont toujours au pouvoir d'ailleurs...

[Jelp]

Si ça vient des travaux quel gâchis !!!

J'aimerais pas être à la place du responsable... ou du bouc-émissaire...!

Pour peu qu'il y avait des salariés immigrés bas prix, j'imagine même pas le scandale !!!

Peut être pas ici car ça doit être un travail assez particulier
Mais il y en a dans tous les travaux de btp, y compris et surtout dans les bâtiments publics

[___]

C'était un de mes lieux-refuges ; c'est banal mais c'est vrai.

On peut - et on doit - le relativiser, cet incendie, bien sûr. C'était déjà un bâtiment un peu factice, transformé/défiguré (selon les écoles) par Viollet-le-Duc. Y aura des millions de mécènes pour le faire remonter.

Mais quand même : y a pas beaucoup de monuments qui incarnent autant la France au cours des siècles que celui-là. J'ai beaucoup de respect et de tristesse pour les monuments détruits par les débiles barbus, mais ils ne font pas partie de "mon" identité.

Je comprends même pas qu'on ne puisse pas se sentir touché.

[Vermeer]

A force de passer devant tous les jours, je la regardais à peine, sauf quand je m'arrêtais au milieu du pont de Sully, privilège de cycliste,....là ouais...obligé.

[Latornade]

[franck42]

Dommage que ce ne soit pas le sacré-cœur.

Ouais, celui là il peut cramer il va pas me manquer. Ou même la Tour Eiffel j'en aurais limite rien à foutre.

Le sacré cœur ça serait une bénédiction qu’il disparaisse

Excusez mon ignorance, je suis pas un spécialiste des monuments parisiens, et surtout religieux, c'est quoi cet acharnement sur le Sacré-coeur?

Moi je le trouve super moche, après j'ai l'impression que GP et rouge ont d'autres raisons mais sincèrement je connais pas le fin mot de l'histoire.

Je viens de consulter wiki, en fait c'est un monument qui célèbre la défaite de la Commune!
Fait peu connu, pas souvenir d'avoir déjà vu cette information dans un bouquin, ça m'aurait marqué...

Tu comprends mon post alors

Heu oui, sur ce point toutes mes excuses...

Oui, le sacrée cœur est une ignominie construite sur les ruines de la commune par les versaillais. Versaillais dont les descendants sont toujours au pouvoir d'ailleurs...

Et une preuve de plus que religion (chrétienne en l'occurrence) et réaction (pour ne pas dire fascisme) sont systématiquement liés.

[merlin]

Si ça vient des travaux quel gâchis !!!

J'aimerais pas être à la place du responsable... ou du bouc-émissaire...!

Pour peu qu'il y avait des salariés immigrés bas prix, j'imagine même pas le scandale !!!

Peut être pas ici car ça doit être un travail assez particulier
Mais il y en a dans tous les travaux de btp, y compris et surtout dans les bâtiments publics

Y a une boîte dans la plaine qui est spécialisée dans ce genre de travaux dans les monuments historiques , notamment les églises.
Pour avoir eu l'occasion de discuter avec son patron , ses ouvriers il ne les chope pas le matin au bistrot de la mairie à La Ric hein ...
Ce sont de vrais spécialistes et ils ne sous traitent pas ...

[Couramiaud Poitevin]

C'est un DRAME NATIONAL que nous sommes en train de vivre. C'est un élément majeur du patrimoine national qui est en train d'être détruit par les flammes après 1000 ans d'existence !

Ce monument est au coeur de l'Histoire de France. C'est inadmissible ce qui se passe. Les moyens de préventions convenables n'ont pas été mis en oeuvre, et maintenant il n'y a plus rien à faire. Un des monuments les plus visités au monde !
L'incurie de ceux qui sont responsable de la protection de ce monument éclate aux yeux du monde entier !

Je trouve incroyable la désinvolture avec laquelle ce drame est pris ici, et ailleurs,
Voici la déclaration de Macron : "Notre-Dame de Paris en proie aux flammes. Émotion de toute une nation. Pensée pour tous les catholiques et pour tous les Français. Comme tous nos compatriotes, je suis triste ce soir de voir brûler cette part de nous."

https://twitter.com/EmmanuelMacron?ref_ ... r%5Eauthor
Ce n'est pas le moment de polémiquer, mais "triste" ne convient pas pour un drame d'une telle ampleur. Ce qui se passe est inadmissible.

[Fernand Nathan]

C'était un de mes lieux-refuges ; c'est banal mais c'est vrai.

On peut - et on doit - le relativiser, cet incendie, bien sûr. C'était déjà un bâtiment un peu factice, transformé/défiguré (selon les écoles) par Viollet-le-Duc. Y aura des millions de mécènes pour le faire remonter.

Mais quand même : y a pas beaucoup de monuments qui incarnent autant la France au cours des siècles que celui-là. J'ai beaucoup de respect et de tristesse pour les monuments détruits par les débiles barbus, mais ils ne font pas partie de "mon" identité.

Je comprends même pas qu'on ne puisse pas se sentir touché.

Tu habites Paris ?

[franck42]

Ca y est latornade est reparti dans son délire GJ...
De là à lui imputer une responsabilite dans cet "accident", il n'y a qu'un pas...