[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[GreenPeace]

Tiens.
Au fait.
Acte politique fort cet après midi.

3 clampins distribuaient des tracts pour Dupont gnangnan, métro convention.

Ils étaient contents car avaient trouvé 3 prospects à draguer, sachant que ces badauds étaient étrangers, originaires d Asie. Vachement utile, d ailleurs, d échanger avec des gens ne votant pas aux européennes. Bref.

Et donc votre serviteur de s approcher de ces touristes pour leur expliquer que le monsieur, il était contre l'immigration, contre les étrangers. Que son rêve était de vivre dans un entre soi bien français. Qu il s était d ailleurs rapproché du Front national pour cela.

Et les touristes de lui rendre les tracts de dégoût.

J étais tout fier de moi.

Originaires d'Asie ? Je suis prêt à parier que dans leur pays, même le parti le plus à gauche est plus anti-immigration que Dupont Aignan et que les touristes en question ont une conception plus ethnique de leur nation que la plupart des électeurs du FN. Ils ont dû être dégoûté car tu leur avais présenté le type comme Hitler, mais si tu leur avais dit que c'est un nationaliste civique qui veut juste la préférence nationale pour tous les citoyens indépendamment de leur origine, et réduire un peu l'immigration sans l'arrêter, ils t'auraient regardé avec des grands yeux genre "c'est le MINIMUM de ce que font quasi TOUS les pays du monde, hein".

Non mais je vous propose de faire le test. Demandez à un Chinois, même de gauche, si un noir peut être Chinois par exemple... Ou si vous-même pouvez l'être d'ailleurs. Ou ce qu'ils pensent des musulmans en Chine. A côté NDA est d'extrême gauche internationaliste.

Nous les Français de France métropolitaine, on vit vraiment dans un monde à part. Selon nos critères, 99% de l'humanité est fasciste.

Tiens, en Guyane, même TAUBIRA est plus à droite que Le Pen. Elle avait déclaré craindre que les Guyanais de souche soient submergés par les étrangers. Conception ethnique de la nation commune à une grande partie de l'humanité, mais que même notre extrême droite française refuse pour la France. Et vous, vous pensez que le FN et NDA sont fascistes, car ils veulent la "préférence nationale" (le simple fait qu'on en discute est comique car c'est consubstantiel à la nation normalement, seuls les anarchistes devraient s'y opposer).

Les Français me font tellement marrer. Vous devriez voyager et parler de ces choses là avec les gens, ça vous apprendrait à contextualiser et relativiser certaines choses.

heu...
j'ai jamais dis que c'était un parti fasciste
J'ai dis : " il était contre l'immigration, contre les étrangers. Que son rêve était de vivre dans un entre soi bien français. Qu il s était d ailleurs rapproché du Front national pour cela."
ce que tu dis en creux dans ton message, donc c'est déjà pas mal, on a la même vue des objectifs de ce parti
et pour que l'info soit tout à fait complète, ces valeureux touristes ont compris le sens du message politique et rendus les tracts quand j'ai parlé de "marine le pen" : visiblement, elle a sa petite notoriété. Et tout aussi visiblement, quel que soit la culture de ces touristes et des coutumes locales de leur pays, elle a pas franchement bonne presse, la tourte.

Sinon, les pratiques et mœurs dans les autres pays, m'en fout un peu, pour tout dire ; ce qui m'importe, c'est ce qu'il se passe dans mon pays (je sens que cette phrase devrait te parler )

allez pour finir, j'ai fais mon petit marché dimanche matin, et de nouveau distribution de tract des fidèles de dupont gnangnan (décidemment, sont à fond ces gens là).
cette nouvelle rencontre m'a permis d'avoir mon petit fou rire dominical puisque j'ai eu l'occasion d'entendre que "dupont aignan était le seul héritier du général de gaulle
ce à quoi je lui ai répondu que j'imaginais mal le Grand habillé d'un gilet jaune organisant une opération "autoroute gratuite" à une barrière de péage.
Ce à quoi mon interlocuteur, d'une sincérité qui l'honore, m'a répondu d'un remarquable : "effectivement".

Bien ouej Florent ! Prochain challenge faire iech un militant lrem sur le même sujet quand il essayera de défendre Castaner le nouveau membre de génération identitaire.

[Latornade]

Tiens.
Au fait.
Acte politique fort cet après midi.

3 clampins distribuaient des tracts pour Dupont gnangnan, métro convention.

Ils étaient contents car avaient trouvé 3 prospects à draguer, sachant que ces badauds étaient étrangers, originaires d Asie. Vachement utile, d ailleurs, d échanger avec des gens ne votant pas aux européennes. Bref.

Et donc votre serviteur de s approcher de ces touristes pour leur expliquer que le monsieur, il était contre l'immigration, contre les étrangers. Que son rêve était de vivre dans un entre soi bien français. Qu il s était d ailleurs rapproché du Front national pour cela.

Et les touristes de lui rendre les tracts de dégoût.

J étais tout fier de moi.

Originaires d'Asie ? Je suis prêt à parier que dans leur pays, même le parti le plus à gauche est plus anti-immigration que Dupont Aignan et que les touristes en question ont une conception plus ethnique de leur nation que la plupart des électeurs du FN. Ils ont dû être dégoûté car tu leur avais présenté le type comme Hitler, mais si tu leur avais dit que c'est un nationaliste civique qui veut juste la préférence nationale pour tous les citoyens indépendamment de leur origine, et réduire un peu l'immigration sans l'arrêter, ils t'auraient regardé avec des grands yeux genre "c'est le MINIMUM de ce que font quasi TOUS les pays du monde, hein".

Non mais je vous propose de faire le test. Demandez à un Chinois, même de gauche, si un noir peut être Chinois par exemple... Ou si vous-même pouvez l'être d'ailleurs. Ou ce qu'ils pensent des musulmans en Chine. A côté NDA est d'extrême gauche internationaliste.

Nous les Français de France métropolitaine, on vit vraiment dans un monde à part. Selon nos critères, 99% de l'humanité est fasciste.

Tiens, en Guyane, même TAUBIRA est plus à droite que Le Pen. Elle avait déclaré craindre que les Guyanais de souche soient submergés par les étrangers. Conception ethnique de la nation commune à une grande partie de l'humanité, mais que même notre extrême droite française refuse pour la France. Et vous, vous pensez que le FN et NDA sont fascistes, car ils veulent la "préférence nationale" (le simple fait qu'on en discute est comique car c'est consubstantiel à la nation normalement, seuls les anarchistes devraient s'y opposer).

Les Français me font tellement marrer. Vous devriez voyager et parler de ces choses là avec les gens, ça vous apprendrait à contextualiser et relativiser certaines choses.

heu...
j'ai jamais dis que c'était un parti fasciste
J'ai dis : " il était contre l'immigration, contre les étrangers. Que son rêve était de vivre dans un entre soi bien français. Qu il s était d ailleurs rapproché du Front national pour cela."
ce que tu dis en creux dans ton message, donc c'est déjà pas mal, on a la même vue des objectifs de ce parti
et pour que l'info soit tout à fait complète, ces valeureux touristes ont compris le sens du message politique et rendus les tracts quand j'ai parlé de "marine le pen" : visiblement, elle a sa petite notoriété. Et tout aussi visiblement, quel que soit la culture de ces touristes et des coutumes locales de leur pays, elle a pas franchement bonne presse, la tourte.

Sinon, les pratiques et mœurs dans les autres pays, m'en fout un peu, pour tout dire ; ce qui m'importe, c'est ce qu'il se passe dans mon pays (je sens que cette phrase devrait te parler )

allez pour finir, j'ai fais mon petit marché dimanche matin, et de nouveau distribution de tract des fidèles de dupont gnangnan (décidemment, sont à fond ces gens là).
cette nouvelle rencontre m'a permis d'avoir mon petit fou rire dominical puisque j'ai eu l'occasion d'entendre que "dupont aignan était le seul héritier du général de gaulle
ce à quoi je lui ai répondu que j'imaginais mal le Grand habillé d'un gilet jaune organisant une opération "autoroute gratuite" à une barrière de péage.
Ce à quoi mon interlocuteur, d'une sincérité qui l'honore, m'a répondu d'un remarquable : "effectivement".

Bien ouej Florent ! Prochain challenge faire iech un militant lrem sur le même sujet quand il essayera de défendre Castaner le nouveau membre de génération identitaire.

[franck42]

Cool ces conclusions du grand débat...
Après avoir supprimé ma taxe d'habitation, si on pouvait supprimer aussi ma redevance et mon impôt sur le revenu...
Et aussi la TVA à 0% quand je vais faire mes courses...
Et aussi augmenter la prime d'activité que je vais toucher à partir du mois prochain...
Je sais pas pour les autres mais à force de ruissellement je vais finir avec un dégât des eaux chez moi
Finalement je crois que je vais aller voter LREM aux prochaines élections
Bon le seul problème c'est que j'aurai plus de boulot d'ici 5 ans... et le minimum vieillesse à la retraite...
Finalement je serai peut-être pas super gagnant à terme

Bah, finalement, le grand débat dit :
- les impôts en France sont payés de manière injuste
- les institutions (élections comme administration) ne sont pas assez démocratiques
- le climat (et donc l'écologie) est une urgence
- la proximité doit être une priorité (relocalisation de l'économie, services publics, "révision de nos règles d'urbanisme" , etc.)

Le programme L'Avenir En Commun, quoi

Ils ont au moins l'honnêteté de faire un diagnostic conforme à la réalité... C'est sur les mesures proposées par Macron que ça risque de diverger

[franck42]

Tiens.
Au fait.
Acte politique fort cet après midi.

3 clampins distribuaient des tracts pour Dupont gnangnan, métro convention.

Ils étaient contents car avaient trouvé 3 prospects à draguer, sachant que ces badauds étaient étrangers, originaires d Asie. Vachement utile, d ailleurs, d échanger avec des gens ne votant pas aux européennes. Bref.

Et donc votre serviteur de s approcher de ces touristes pour leur expliquer que le monsieur, il était contre l'immigration, contre les étrangers. Que son rêve était de vivre dans un entre soi bien français. Qu il s était d ailleurs rapproché du Front national pour cela.

Et les touristes de lui rendre les tracts de dégoût.

J étais tout fier de moi.

Originaires d'Asie ? Je suis prêt à parier que dans leur pays, même le parti le plus à gauche est plus anti-immigration que Dupont Aignan et que les touristes en question ont une conception plus ethnique de leur nation que la plupart des électeurs du FN. Ils ont dû être dégoûté car tu leur avais présenté le type comme Hitler, mais si tu leur avais dit que c'est un nationaliste civique qui veut juste la préférence nationale pour tous les citoyens indépendamment de leur origine, et réduire un peu l'immigration sans l'arrêter, ils t'auraient regardé avec des grands yeux genre "c'est le MINIMUM de ce que font quasi TOUS les pays du monde, hein".

Non mais je vous propose de faire le test. Demandez à un Chinois, même de gauche, si un noir peut être Chinois par exemple... Ou si vous-même pouvez l'être d'ailleurs. Ou ce qu'ils pensent des musulmans en Chine. A côté NDA est d'extrême gauche internationaliste.

Nous les Français de France métropolitaine, on vit vraiment dans un monde à part. Selon nos critères, 99% de l'humanité est fasciste.

Tiens, en Guyane, même TAUBIRA est plus à droite que Le Pen. Elle avait déclaré craindre que les Guyanais de souche soient submergés par les étrangers. Conception ethnique de la nation commune à une grande partie de l'humanité, mais que même notre extrême droite française refuse pour la France. Et vous, vous pensez que le FN et NDA sont fascistes, car ils veulent la "préférence nationale" (le simple fait qu'on en discute est comique car c'est consubstantiel à la nation normalement, seuls les anarchistes devraient s'y opposer).

Les Français me font tellement marrer. Vous devriez voyager et parler de ces choses là avec les gens, ça vous apprendrait à contextualiser et relativiser certaines choses.

heu...
j'ai jamais dis que c'était un parti fasciste
J'ai dis : " il était contre l'immigration, contre les étrangers. Que son rêve était de vivre dans un entre soi bien français. Qu il s était d ailleurs rapproché du Front national pour cela."
ce que tu dis en creux dans ton message, donc c'est déjà pas mal, on a la même vue des objectifs de ce parti
et pour que l'info soit tout à fait complète, ces valeureux touristes ont compris le sens du message politique et rendus les tracts quand j'ai parlé de "marine le pen" : visiblement, elle a sa petite notoriété. Et tout aussi visiblement, quel que soit la culture de ces touristes et des coutumes locales de leur pays, elle a pas franchement bonne presse, la tourte.

Sinon, les pratiques et mœurs dans les autres pays, m'en fout un peu, pour tout dire ; ce qui m'importe, c'est ce qu'il se passe dans mon pays (je sens que cette phrase devrait te parler )

allez pour finir, j'ai fais mon petit marché dimanche matin, et de nouveau distribution de tract des fidèles de dupont gnangnan (décidemment, sont à fond ces gens là).
cette nouvelle rencontre m'a permis d'avoir mon petit fou rire dominical puisque j'ai eu l'occasion d'entendre que "dupont aignan était le seul héritier du général de gaulle
ce à quoi je lui ai répondu que j'imaginais mal le Grand habillé d'un gilet jaune organisant une opération "autoroute gratuite" à une barrière de péage.
Ce à quoi mon interlocuteur, d'une sincérité qui l'honore, m'a répondu d'un remarquable : "effectivement".

Bien ouej Florent ! Prochain challenge faire iech un militant lrem sur le même sujet quand il essayera de défendre Castaner le nouveau membre de génération identitaire.

Sacré fusible quand même, le mec est toujours en place... Combien de temps va-t-il tenir avant de griller définitivement et de se consacrer à 100% à sa vie de jetsetter?

[ForeverGreen]

Bah, finalement, le grand débat dit :
- les impôts en France sont payés de manière injuste
- les institutions (élections comme administration) ne sont pas assez démocratiques
- le climat (et donc l'écologie) est une urgence
- la proximité doit être une priorité (relocalisation de l'économie, services publics, "révision de nos règles d'urbanisme" , etc.)

Le programme L'Avenir En Commun, quoi

Ils ont au moins l'honnêteté de faire un diagnostic conforme à la réalité... C'est sur les mesures proposées par Macron que ça risque de diverger

Mouais, quand je lis : "Les Français ont compris, avec plus de maturité que certaines formations politiques, qu’on ne peut pas baisser les impôts si on ne baisse pas la dépense publique.", j'ai pas l'impression que Philippe comprennent exactement "les impôts en France sont payés de manière injuste".

[GreenPeace]

La garofisation de la France

https://www.mediapart.fr/journal/france ... pMXPt7crjk

[ZDV]

Serge latouche merci, j'ai assisté à une de ses conférences à Lyon en 2008, je connais un poil
Je t'invite à continuer sur Georgescu Roegen (la décroissance). Ensuite Marx, carément, pour comprendre les mécanismes sociaux et économiques de base.

Comment décrédibiliser tout un propos, passer de penseurs décroissants à Marx.

Et pourtant, je suis un peu deg de pas en avoir de trace écrite (j'aurais pu te répondre plus précisément), mais j'avais été à une conférence-débat sur Marx et l'écologie, et visiblement, il était, à cet égard bien loin du positionnement que tu sembles lui prêter

Puis bon, dire de ZDV qu'il se décrédibilise quand il évoque l'importance de lire Marx pour comprendre les mécanismes sociaux et économiques de base (il ne parle pas de comprendre l'écologie, là), alors que c'en est un des penseurs les plus fondamentaux, comment dire...

Je suis ne pas non plus un spécialiste reconnu de marx, mais sa relation à la nature en 40 ans d'écriture évolue, lui et Engels dénoncent les travers des premières pollutions, mais par antimaulthusianisme bien compris, se refusent à voir des limites au champ des possibilités humaines. A la fois c'est pas leur sujet, c'est pas l'époque, et je pense qu'on peut affirmer qu'il ne metaient pas leurs platsiques dans le bac jaune

Effectivement, parler décroissance scientifique (thermodynamique) sans passer par une compréhension de l'aliénation de la marchandise, de la propriété privée, du capital/énergie c'est juste rester dans une bulle.

J'aurais pu dire qu'il pouvait continuer aussi sur l'épicurisme en tant qu'ascétisme, puis sur foucaud et bourdieu pour la sociologie de l'époque contemporaine. Tout en se foutant complètement comment les penseurs qui nous on livré leurs travaux sous forme d'outils intellectuels triaient leurs déchets ou pas

[rouge]

Un livre qui pourrait t’ouvrir les yeux FDT
La face cachée de la décroissance, réelle solution à la crise écologique?
[Cyril Di Méo]
19.00 €
Bon c’est une lecture marxiste désolé
J’ajoute

Tanuro : L'impossible capitalisme vert
[Daniel Tanuro
Et je m’aperçois que mon introduction est bêtement agressive

[mononoké]

La garofisation de la France

https://www.mediapart.fr/journal/france ... pMXPt7crjk

[mononoké]

https://www.leprogres.fr/loire-42/2019/ ... -violences

[___]

La garofisation de la France

https://www.mediapart.fr/journal/france ... pMXPt7crjk

Ces insinuations sur un éventuel manque de déontologie d'une fonctionnaire de police reconnue pour son implication et son professionnalisme sont gerbantes. Mais qu'attendre d'autre de ce tabloïd qu'est Mediapart !

[___]

https://www.leprogres.fr/loire-42/2019/ ... -violences

Ce cas isolé ne peut être généralisé. Le travail de nos forces de l'ordre est particulièrement difficile, et est en réalité de grande qualité. Le gouvernement a particulièrement pris la mesure des événements, et cela se voit.

[___]

Bah, finalement, le grand débat dit :
- les impôts en France sont payés de manière injuste
- les institutions (élections comme administration) ne sont pas assez démocratiques
- le climat (et donc l'écologie) est une urgence
- la proximité doit être une priorité (relocalisation de l'économie, services publics, "révision de nos règles d'urbanisme" , etc.)

Le programme L'Avenir En Commun, quoi

Ils ont au moins l'honnêteté de faire un diagnostic conforme à la réalité... C'est sur les mesures proposées par Macron que ça risque de diverger

Mouais, quand je lis : "Les Français ont compris, avec plus de maturité que certaines formations politiques, qu’on ne peut pas baisser les impôts si on ne baisse pas la dépense publique.", j'ai pas l'impression que Philippe comprennent exactement "les impôts en France sont payés de manière injuste".

Bien sûr que si. L'impôt, par essence, est injuste dès lors qu'il n'est pas consacré à des dépenses inévitables.

Aujourd'hui, la plupart de nos " services publics" seraient bien plus efficaces s'ils étaient confiés à des opérateurs privés - qui n'emploient, notamment, aucun incompétent tire-au-flanc protégé par un concours absurde.

Par conséquent, il est injuste de maintenir par l'impôt ces solutions que tous gagneraient à acquérir dans le cadre d'une relation de clientèle classique.

Au lieu de se contenter d'être des citoyens, nous devrions revendiquer d'être des clients, donc des rois. Le manque d'ambition est décidément un mal Français.

[franck42]

Olaf déjà en surchauffe de bon matin

Soutien à nos forces de l'ordre, qui effectuent un travail remarquable, et sont les seuls garants de nos libertés individuelles !
Honte aux attaques incessantes et diffamatoires, et aux fake news relayées par la méga gauche du forum !

[thesnakke]

Vous êtes en forme ce matin

[gilbert42]

Olaf déjà en surchauffe de bon matin

Soutien à nos forces de l'ordre, qui effectuent un travail remarquable, et sont les seuls garants de nos libertés individuelles !
Honte aux attaques incessantes et diffamatoires, et aux fake news relayées par la méga gauche du forum !

de gauche tant que ça ne leur coûte rien et qu'on prend dans les poches des autres ...

mais dès qu'on leur demande de travailler 6 mois de plus pour la retraite des vieux (qui incidemment sont leurs patents, qui ne peuvent se payer le loyer de la maison de retraite dans laquelle ils croupissent car leurs enfants ne veulent plus s'en occuper eux mêmes) ils couinent comme des gorets en hurlant à l'arrivée des néo nazis ...

c'est ça la gogoche ...

[Michel-Ange]

Bah, finalement, le grand débat dit :
- les impôts en France sont payés de manière injuste
- les institutions (élections comme administration) ne sont pas assez démocratiques
- le climat (et donc l'écologie) est une urgence
- la proximité doit être une priorité (relocalisation de l'économie, services publics, "révision de nos règles d'urbanisme" , etc.)

Le programme L'Avenir En Commun, quoi

Ils ont au moins l'honnêteté de faire un diagnostic conforme à la réalité... C'est sur les mesures proposées par Macron que ça risque de diverger

Mouais, quand je lis : "Les Français ont compris, avec plus de maturité que certaines formations politiques, qu’on ne peut pas baisser les impôts si on ne baisse pas la dépense publique.", j'ai pas l'impression que Philippe comprennent exactement "les impôts en France sont payés de manière injuste".

Pour le coup, c'est bien ce qu'on a vu passer dans pas mal de contributions : beaucoup de gens qui payent des impôts, donc essentiellement pas des pauvres, qui trouvent qu'ils payent trop d'impôts et que cet argent est mal utilisé, notamment avec un État boursouflé et des politiques d'assistanat trop généreuses et pas assez cadrées, les idées de taxer les plus riches et de lutter contre l'évasion fiscale venant en complément.
Vous allez me dire : c'est un gloubi-boulga. Oui, mais pouvait-on attendre autre chose ?

[SP42]

Bah, finalement, le grand débat dit :
- les impôts en France sont payés de manière injuste
- les institutions (élections comme administration) ne sont pas assez démocratiques
- le climat (et donc l'écologie) est une urgence
- la proximité doit être une priorité (relocalisation de l'économie, services publics, "révision de nos règles d'urbanisme" , etc.)

Le programme L'Avenir En Commun, quoi

Ils ont au moins l'honnêteté de faire un diagnostic conforme à la réalité... C'est sur les mesures proposées par Macron que ça risque de diverger

Mouais, quand je lis : "Les Français ont compris, avec plus de maturité que certaines formations politiques, qu’on ne peut pas baisser les impôts si on ne baisse pas la dépense publique.", j'ai pas l'impression que Philippe comprennent exactement "les impôts en France sont payés de manière injuste".

Pour le coup, c'est bien ce qu'on a vu passer dans pas mal de contributions : beaucoup de gens qui payent des impôts, donc essentiellement pas des pauvres, qui trouvent qu'ils payent trop d'impôts et que cet argent est mal utilisé, notamment avec un État boursouflé et des politiques d'assistanat trop généreuses et pas assez cadrées, les idées de taxer les plus riches et de lutter contre l'évasion fiscale venant en complément.
Vous allez me dire : c'est un gloubi-boulga. Oui, mais pouvait-on attendre autre chose ?

C'est ça je pense. Quand tu paies des impôts et que tu vois l'état des services... L'état des services comme la poste, les gens qui t'accueillent (quand il y en a), des gens qui te disent en gros "Démerdez vous avec les machines"...

Il y a un droit de regard à avoir. Mais bon, c'est un sujet sur le relationnel et l'accueil des clients qui est plus large dans ce pays

[Couramiaud Poitevin]

Bah, finalement, le grand débat dit :
- les impôts en France sont payés de manière injuste
- les institutions (élections comme administration) ne sont pas assez démocratiques
- le climat (et donc l'écologie) est une urgence
- la proximité doit être une priorité (relocalisation de l'économie, services publics, "révision de nos règles d'urbanisme" , etc.)

Le programme L'Avenir En Commun, quoi

Ils ont au moins l'honnêteté de faire un diagnostic conforme à la réalité... C'est sur les mesures proposées par Macron que ça risque de diverger

Mouais, quand je lis : "Les Français ont compris, avec plus de maturité que certaines formations politiques, qu’on ne peut pas baisser les impôts si on ne baisse pas la dépense publique.", j'ai pas l'impression que Philippe comprennent exactement "les impôts en France sont payés de manière injuste".

Pour le coup, c'est bien ce qu'on a vu passer dans pas mal de contributions : beaucoup de gens qui payent des impôts, donc essentiellement pas des pauvres, qui trouvent qu'ils payent trop d'impôts et que cet argent est mal utilisé, notamment avec un État boursouflé et des politiques d'assistanat trop généreuses et pas assez cadrées, les idées de taxer les plus riches et de lutter contre l'évasion fiscale venant en complément.
Vous allez me dire : c'est un gloubi-boulga. Oui, mais pouvait-on attendre autre chose ?

C'est pas la question de na pas payer qui est en jeu, c'est la question de la répartition de l'impôt: la justice fiscale. Il y a un problème à ce niveau avec les réformes engagées par Macron, la preuve ci-dessous (et encore, ça c'est après les réformes "GJ" parce qu'en 2018, les mesures initiales de Macron étaient encore plus en faveur des plus riches)


Si on zoome, sur les plus riches, ce sont les 0,4% les plus riches qui y gagnent le plus ! L'effort doit être partagé, c'est ça qui est demandé !

[thesnakke]

Bah, finalement, le grand débat dit :
- les impôts en France sont payés de manière injuste
- les institutions (élections comme administration) ne sont pas assez démocratiques
- le climat (et donc l'écologie) est une urgence
- la proximité doit être une priorité (relocalisation de l'économie, services publics, "révision de nos règles d'urbanisme" , etc.)

Le programme L'Avenir En Commun, quoi

Ils ont au moins l'honnêteté de faire un diagnostic conforme à la réalité... C'est sur les mesures proposées par Macron que ça risque de diverger

Mouais, quand je lis : "Les Français ont compris, avec plus de maturité que certaines formations politiques, qu’on ne peut pas baisser les impôts si on ne baisse pas la dépense publique.", j'ai pas l'impression que Philippe comprennent exactement "les impôts en France sont payés de manière injuste".

Pour le coup, c'est bien ce qu'on a vu passer dans pas mal de contributions : beaucoup de gens qui payent des impôts, donc essentiellement pas des pauvres, qui trouvent qu'ils payent trop d'impôts et que cet argent est mal utilisé, notamment avec un État boursouflé et des politiques d'assistanat trop généreuses et pas assez cadrées, les idées de taxer les plus riches et de lutter contre l'évasion fiscale venant en complément.
Vous allez me dire : c'est un gloubi-boulga. Oui, mais pouvait-on attendre autre chose ?

C'est ça je pense. Quand tu paies des impôts et que tu vois l'état des services... L'état des services comme la poste, les gens qui t'accueillent (quand il y en a), des gens qui te disent en gros "Démerdez vous avec les machines"...

Il y a un droit de regard à avoir. Mais bon, c'est un sujet sur le relationnel et l'accueil des clients qui est plus large dans ce pays

Bah pour le coup je trouve que la poste est le pire exemple. L'installation des machines permet d'éviter de faire la queue 3 plombes pour le moindre truc et désengorge les guichets. Maintenant tu peux te débrouiller seul pour envoyer un recommandé ou affranchir pour moi c'est une nette amélioration

[Michel-Ange]

Bah, finalement, le grand débat dit :
- les impôts en France sont payés de manière injuste
- les institutions (élections comme administration) ne sont pas assez démocratiques
- le climat (et donc l'écologie) est une urgence
- la proximité doit être une priorité (relocalisation de l'économie, services publics, "révision de nos règles d'urbanisme" , etc.)

Le programme L'Avenir En Commun, quoi

Ils ont au moins l'honnêteté de faire un diagnostic conforme à la réalité... C'est sur les mesures proposées par Macron que ça risque de diverger

Mouais, quand je lis : "Les Français ont compris, avec plus de maturité que certaines formations politiques, qu’on ne peut pas baisser les impôts si on ne baisse pas la dépense publique.", j'ai pas l'impression que Philippe comprennent exactement "les impôts en France sont payés de manière injuste".

Pour le coup, c'est bien ce qu'on a vu passer dans pas mal de contributions : beaucoup de gens qui payent des impôts, donc essentiellement pas des pauvres, qui trouvent qu'ils payent trop d'impôts et que cet argent est mal utilisé, notamment avec un État boursouflé et des politiques d'assistanat trop généreuses et pas assez cadrées, les idées de taxer les plus riches et de lutter contre l'évasion fiscale venant en complément.
Vous allez me dire : c'est un gloubi-boulga. Oui, mais pouvait-on attendre autre chose ?

C'est pas la question de na pas payer qui est en jeu, c'est la question de la répartition de l'impôt: la justice fiscale. Il y a un problème à ce niveau avec les réformes engagées par Macron, la preuve ci-dessous (et encore, ça c'est après les réformes "GJ" parce qu'en 2018, les mesures initiales de Macron étaient encore plus en faveur des plus riches)

A priori, l'objectif va effectivement être de baisser les impôts des classes moyennes, mais comment ? - C'est en effet ce qui coûte le plus cher et personne n'a jusqu'ici véritablement réussi à réduire le périmètre de l'État, seul moyen possible pour dégager de réelles marges de manœuvre financières.

[SP42]

Bah, finalement, le grand débat dit :
- les impôts en France sont payés de manière injuste
- les institutions (élections comme administration) ne sont pas assez démocratiques
- le climat (et donc l'écologie) est une urgence
- la proximité doit être une priorité (relocalisation de l'économie, services publics, "révision de nos règles d'urbanisme" , etc.)

Le programme L'Avenir En Commun, quoi

Ils ont au moins l'honnêteté de faire un diagnostic conforme à la réalité... C'est sur les mesures proposées par Macron que ça risque de diverger

Mouais, quand je lis : "Les Français ont compris, avec plus de maturité que certaines formations politiques, qu’on ne peut pas baisser les impôts si on ne baisse pas la dépense publique.", j'ai pas l'impression que Philippe comprennent exactement "les impôts en France sont payés de manière injuste".

Pour le coup, c'est bien ce qu'on a vu passer dans pas mal de contributions : beaucoup de gens qui payent des impôts, donc essentiellement pas des pauvres, qui trouvent qu'ils payent trop d'impôts et que cet argent est mal utilisé, notamment avec un État boursouflé et des politiques d'assistanat trop généreuses et pas assez cadrées, les idées de taxer les plus riches et de lutter contre l'évasion fiscale venant en complément.
Vous allez me dire : c'est un gloubi-boulga. Oui, mais pouvait-on attendre autre chose ?

C'est ça je pense. Quand tu paies des impôts et que tu vois l'état des services... L'état des services comme la poste, les gens qui t'accueillent (quand il y en a), des gens qui te disent en gros "Démerdez vous avec les machines"...

Il y a un droit de regard à avoir. Mais bon, c'est un sujet sur le relationnel et l'accueil des clients qui est plus large dans ce pays

Bah pour le coup je trouve que la poste est le pire exemple. L'installation des machines permet d'éviter de faire la queue 3 plombes pour le moindre truc et désengorge les guichets. Maintenant tu peux te débrouiller seul pour envoyer un recommandé ou affranchir pour moi c'est une nette amélioration

Sauf que tu as des gens qui ont besoin des guichets... les anciens par exemple. C'est le sens de mon propos. Et quand t'as affaire à des gens qui te renvoient comme des merdes aux machines... ça me dégoute. Les services publics c'est aussi du relationnel, de l'accueil, de l'éducation. Ça ne coûte rien ça, juste du bon sens. Il faut revoir nos exigences à la hausse. Ces mêmes personnes qui seront remplacés par les machines seront les premières à gueuler ...

Pareil, autre exemple récemment raconté par un expat au taf. Il va à la préfecture, aux cartes de séjours et il tombe sur une personne et qui ne parle pas l'anglais. MAis 'est HONTEUX

[Couramiaud Poitevin]

A priori, l'objectif va effectivement être de baisser les impôts des classes moyennes, mais comment ? - C'est en effet ce qui coûte le plus cher et personne n'a jusqu'ici véritablement réussi à réduire le périmètre de l'État, seul moyen possible pour dégager de réelles marges de manœuvre financières.

Non, l'objectif n'est même pas forcément de baisser l'impôt des classes moyennes, mais déjà au moins de ne pas baisser sauvagement l'impôt des plus riche de la sorte.
Une remise à plat du système fiscal est nécessaire, une clarification, une suppression des niches fiscales et des dispositifs qui empêchent l'optimisation fiscale dont bénéficient les 0,4% les plus riche. Quand on aura une imposition claire, lisible et juste, les gens ne refuseront plus de payer les impôts.

[Michel-Ange]

A priori, l'objectif va effectivement être de baisser les impôts des classes moyennes, mais comment ? - C'est en effet ce qui coûte le plus cher et personne n'a jusqu'ici véritablement réussi à réduire le périmètre de l'État, seul moyen possible pour dégager de réelles marges de manœuvre financières.

Non, l'objectif n'est même pas forcément de baisser l'impôt des classes moyennes, mais déjà au moins de ne pas baisser sauvagement l'impôt des plus riche de la sorte.
Une remise à plat du système fiscal est nécessaire, une clarification, une suppression des niches fiscales et des dispositifs qui empêchent l'optimisation fiscale dont bénéficient les 0,4% les plus riche. Quand on aura une imposition claire, lisible et juste, les gens ne refuseront plus de payer les impôts.

Il ne me semble pas du tout que ce soit ce qui s'est exprimé dans le grand débat. C'est beaucoup plus simple : les gens veulent payer moins d'impôts et on peut les comprendre. La France est en effet le pays d'Europe où les prélèvements obligatoires sont les plus élevés d'Europe, qui est le continent où les prélèvements obligatoires sont les plus élevés du monde. Alors, oui, ça va à l'encontre des discours dominants mais ce que les gens expriment, au fond, c'est qu'il voudrait un peu moins de solidarité et un peu plus de liberté.

[paranoid]

A priori, l'objectif va effectivement être de baisser les impôts des classes moyennes, mais comment ? - C'est en effet ce qui coûte le plus cher et personne n'a jusqu'ici véritablement réussi à réduire le périmètre de l'État, seul moyen possible pour dégager de réelles marges de manœuvre financières.

Non, l'objectif n'est même pas forcément de baisser l'impôt des classes moyennes, mais déjà au moins de ne pas baisser sauvagement l'impôt des plus riche de la sorte.
Une remise à plat du système fiscal est nécessaire, une clarification, une suppression des niches fiscales et des dispositifs qui empêchent l'optimisation fiscale dont bénéficient les 0,4% les plus riche. Quand on aura une imposition claire, lisible et juste, les gens ne refuseront plus de payer les impôts.

Il ne me semble pas du tout que ce soit ce qui s'est exprimé dans le grand débat. C'est beaucoup plus simple : les gens veulent payer moins d'impôts et on peut les comprendre. La France est en effet le pays d'Europe où les prélèvements obligatoires sont les plus élevés d'Europe, qui est le continent où les prélèvements obligatoires sont les plus élevés du monde. Alors, oui, ça va à l'encontre des discours dominants mais ce que les gens expriment, au fond, c'est qu'il voudrait un peu moins de solidarité et un peu plus de liberté.

Ou plus de solidarité, avec une plus grande contribution des plus riches