[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[baggio42]

Qu'est ce que vous appelez immatériel ?
En économie ?

[Faiseur de Tresses]

Qu'est ce que vous appelez immatériel ?
En économie ?

Ce serait toute l'économie basée sur les services plutôt que la consommation.

[ZDV]

Qu'est ce que vous appelez immatériel ?
En économie ?

L'immatériel en économie ça n'existe pas, c'est le nom que les tenants de la croissance infinie donnent à l'optimisation de l'exploitation des ressources.

Ca leur laisse penser qu'on peut améliorer sans fin l'exploitation d'une ressource (comme si on la démultipliait) pour oublier que celle ci a des limites finies.

[baggio42]

Merci FdT et ZDV pour vos réponses.
Un service est immatériel mais les supports qui permettent ce service peuvent être matériels :véhicules pour le tourisme ou ordinateur par exemple pour les comptables.
Est-ce qu'une croissance est synonyme d'exploitation de ressources pérennes ? Pas forcément.
L'avenir obligera l'homme à utilisé des ressources naturelles pour vivre.

[Latornade]

Nicolas Hulot, prix de la lâcheté politique 2018 https://www.lepoint.fr/tiny/1-2278966

[la buse]

Nicolas Hulot, prix de la lâcheté politique 2018 https://www.lepoint.fr/tiny/1-2278966

Venant de ces collabos, il faut le prendre pour un compliment.

[thesnakke]

Ça y est la police vient de dezinguer le terroriste de Strasbourg bon debarras

[Jelp]

Il n'y a que le matériel qui est la vrai richesse première dans une système physique stable. Actuellement encore pour une brève période en état d'abondance énergétique (pétrole) et matérielle (minerais et autres ressources) on peut valoriser les services, la valeurs ajoutée immatérielle comme étant de la croissance. Mais ce ne sont que des bulles, alimentées par l'abondance temporaire. ça marche tant qu'il y a de la ressource à puiser, c'est ni plus ni moins que de la spécialisation technique et de la concentration sur certaines zones de la valeur ajoutée.
A l'heure ou il est quasiment impossible de se projeter à quelques dizaines années sur la possibilité de continuer à nourir l'humanité (déforestation, destruction des terre arables, baisse des rendements à semence identique) , et même le monde occidental, la croissance immatérielle est une lubie d'économiste hors sol. Je suis étonné, même les libéraux ont abandonné l'idée La physique a des lois, des principes immuables, et tant que l'humain n'a pas dématérialisée complètement son existence, la croissance matérielle détruit..

Il n'y a rien de plus vrai
Après si certains pensent vivre de services immatériels, gloire à eux.
Pour ceux qui vivent d'amour et d'eau fraîche, le problème est différent.
Il faut savoir aussi, que de grandes multinationales investissent dans des terres cultivables.
Pourquoi la déforestation a pris une telle ampleur en Amazonie ?
Pourquoi Trump aimerait bien pouvoir récupérer les réserves de pétrole de l'Alaska, qui il me semble reste protégé ?

Je modifie juste pour dire que l'immatériel permet d'optimiser les ressources et leur rendement, mais c'est tout.
Un jour le pot de yaourt sera fini, l'immatériel aura permis de le racler à fond, mais il sera bien vide.

[franck42]

Ça y est la police vient de dezinguer le terroriste de Strasbourg bon debarras

+1
Maintenant si c'est pas trop demander si on pouvait faire la même chose avec Abdeslam...

[Junito]

Qu'est ce que vous appelez immatériel ?
En économie ?

L'immatériel en économie ça n'existe pas, c'est le nom que les tenants de la croissance infinie donnent à l'optimisation de l'exploitation des ressources.

Ca leur laisse penser qu'on peut améliorer sans fin l'exploitation d'une ressource (comme si on la démultipliait) pour oublier que celle ci a des limites finies.

Les brevets, les données, les logiciels, les algorithmes, les actions, les permis de construire tout ca ca n’existe pas ? Facebook, Google, Microsoft ca n’est rien ? Ça n’a aucune valeur ?
Faut sortir du monde cartésien un peu ... c’est certes rassurant mais faut pas s’étonner si notre pays est à la ramasse dans cette 3ème révolution industrielle.

[Buteur42]

Ça y est la police vient de dezinguer le terroriste de Strasbourg bon debarras

Enfin, ce n'est pas trop tôt, un rat en moins

[merlin]

Ça y est la police vient de dezinguer le terroriste de Strasbourg bon debarras

Oui , 1000 fois bon débarras.
Malheureusement , il est bien possible qu'il devienne un martyr et un héros pour une certaine jeunesse de nos belles cités...
Avant qu'il ne s'en lève d'autres pour prendre sa place , la réserve semblant inépuisable.

[franck42]

Ça y est la police vient de dezinguer le terroriste de Strasbourg bon debarras

Oui , 1000 fois bon débarras.
Malheureusement , il est bien possible qu'il devienne un martyr et un héros pour une certaine jeunesse de nos belles cités...
Avant qu'il ne s'en lève d'autres pour prendre sa place , la réserve semblant inépuisable.

Ce qui fait de lui un héros, c'est que son nom et sa photo tournent en boucle sur toutes les chaînes d'info depuis 48h.
Pour le reste tant qu'on se posera pas les bonnes questions sur ce qui se passe en France effectivement la réserve sera inépuisable.

[bfb2]

Réflexions "révolutionnaires" générales - L'UTOPIE - Partie 1

C'est quand même fou comme dans cette société, nos rêves et nos aspirations sentent déjà le souffre. Je me demande à quel moment de notre histoire, ces rêves sont devenus des lubies de "doux-rêveur" et quand l'utopie est devenue affaires "d'utopistes". Des termes évidemment péjoratifs qui ne racontent ni le rêve, ni l'utopie véritables. Finalement nous peupler de rêves morts-nés, c'est peut être arrivé assez rapidement après la révolution de 1789 où après avoir vu toute la noblesse exterminée ou mise hors d'etat de nuire, la nouvelle "élite" du Pays, la bourgeoisie, a rapidement pri les choses en main pour faire évoluer les choses selon son système de valeurs, qui consistent basiquement à accumuler de la richesse personnelle et à compter ses sous. Très exagéré sûrement de dire que toute la bourgeoisie de l'époque se résume à ça, très exagéré aussi de penser que les députés enflammés de 1789, ceux qui pouvaient littéralement en venir aux mains dans les couloirs de l'assemblée, sont partis sans laisser aucune trace, ils ont quand même laissé des restes de passion politique qui sont une signature unique de ce Pays. Mais oh combien nos rêves d'aujourd'hui sont bourgeois quand même, oh combien ils sont étriqués, auto-mutilés, manquant de hauteur. Simple exemple, dans notre système de pensée actuel : qui est l'icare d'aujourd'hui, qui pense que voler est possible et mettra ensemble toutes les connaissances techniques actuelles pour le faire ?

Je trouve que nos politiques sont les parfaits descendants des bourgeois de l'époque post-1789 d'ailleurs, tous issus des systèmes de l'ENA, et autres écoles que je ne connais pas bien mais qui forment soit disant l'élite de notre Pays, "élite" massivement composée de super comptables et de cadres de l'administration et des banques (d'ailleurs passer de la politique aux banques ou faire l'inverse, passer de la politique à la haute administration ou l'inverse, c'est une pratique ultra développée chez nos "élites" actuelles, certains se permettant même de faire des mouvements permanents entre politique, banques et administration pendant toute leur carrière). Ils sortent tous de ces écoles de grands bourgeois, qui savent manier une calculette à la perfection mais manquent singulièrement de rêves (d'ailleurs depuis quand un super comptable rêve et fait rêver les autres par ses connaissances qu'il peut donner aux autres). La plupart de leur activité de députés ou ministres c'est de s'écharper à coups de "monsieur, vous faites monter/baisser telle ou telle taxe de 0.01% c'est lamentable ! Combien de temps le budget de l'usufruit compensatoire de la variabilité interdimensionnelle du budget de L'Etat indexé sur le CAC40 prout prout, va t'il supporter ça ? Monsieur, vous détruisez le budget de l'Etat pour les 15 générations à venir !". Et nous, bien formatés par ce système bourgeois depuis des générations, on feint de comprendre de quoi ils parlent dans leur jargon technique, on feint de croire qu'on sait comment un budget d'etat s'équilibre et on rentre dans ce jeu Bourgeois-comptable avec des "bien envoyé Alphonse-Maxence ! Tu as bien fait cracher ses dents à Leopold-Marie et je suis bien d'accord avec Jean-Joseph-Marie-Daniel également ! On court à notre ruine avec des inconscients pareils !". Si ça, c'est la quintessence du projet politique futur, révolutionnaire ou pas, c'est quand même bien bien triste !

Je crois qu'il faut rêver beaucoup plus, ne pas rester étriqués dans nos concepts auto-mutilés dans nos têtes (exemple de concept auto-mutilé, une révolution est elle forcément violente ?) et remettre de l'utopie en politique. Une utopie en mouvement, qui passe du rêve à l'organisation, puis à la mise en place des choses pour finir tout au bout de la chaine par quelque chose de tout à fait concret. Et pour trouver le dernier à avoir utilisé l'utopie appliquée en politique, j'ai pas à chercher bien loin, j'ai juste à citer De Gaulle et les centrales nucléaires. Les centrales nucléaires, c'est un sujet totalement utopique au départ (dans le sens assez limité de rêve impossible qu'on lui donne dans le langage courant). Un saut technique énorme entre passer de la bombe de destruction massive en une technologie contrôlable capable de produire de l'énergie en masse. C'est un budget énorme aussi, si on pense aux tonnes de béton, de fer et autres matériaux que ça a nécessité, leur acheminement, la construction des centrales, les temps consacrés à la recherche et développement, enfin tout un tas de dépenses que je ne conceptualise pas tellement vu qu'elles me semblent immense du (très) peu que j'en vois. Une électricité fournie par le nucléaire semblait impossible et bien De Gaulle et toute cette génération politique qui avait connu la guerre et héritait d'une économie en ruine, l'a fait. On ne peut pas minimiser l'ampleur de ce bond technologique ou la puissance de la volonté politique, on est encore le seul Pays aujourd'hui, avec les Etats-Unis à avoir un porte avion à propulsion nucléaire (le bien nommé "Charles de Gaulle"), alors qu'on est un petit Pays en comparaison de puissances comme la Chine et la Russie qui sont dotés à la fois de grands scientifiques et de budgets militaires colossaux.

[bfb2]

Réflexions "révolutionnaires" générales - L'UTOPIE - Partie 2

Je disais que l'utopie peut être en marche, concrète et aboutir à quelque chose de concret quand il y a une volonté politique courageuse, déterminée derrière. Et bien moi, en politique comme peut être un jour dans le réel, je veux être Icare. Je veux voir se concrétiser mes rêves, pas les voir mutilés pour je ne sais quelle raison bizarre, je veux voler, concrètement. J'énoncerai donc ici quelques rêves politiques que j'espère bien voir ses concrétiser en France de mon vivant.

Je rêve de voir un jour, un ou plusieurs territoires définis par le vote en France, dans lesquels toutes les routes goudronnées, toutes les clotures de barbelées, toutes les supérettes, zones industrielles et autres symptomes de notre société de consommation débridée et totalement incontrôlés seraient purement été simplement détruits, sur des rayons de 5, 10 voire même 50 kilomètres (ou encore plus, pourquoi se brider ?). Simple envie de destruction, envie dégressive extrême ? Non, pas du tout ! Des routes goudronnées et des clotures barbelées partout sur notre territoire, sont des obstacles à un animal dont la mécanique de haute précision est spécialement étudiée pour la course : le cheval. Un cheval ça peut sauter un petit ruisseau ou un petit chemin en terre, sans même vraiment s'arrêter complêtement, un cheval a des muscles adaptés pour supporter des chocs physiques extrêmes comme courrir dans des terrains cahoteux, des forêts, ou même des marécages (cf les chevaux de camargue). Et en plus, un cheval aime ça, la course, c'est même son principal plaisir. Par contre, un cheval, ça ne courre ni sur des routes goudronnées, parce qu'il pourrait se faire très mal si il chute sur ces sols glissants et ça ne franchit pas d'un saut des clotures barbelées non plus, en tout cas, si son propriétaire est un minimum responsable.

Je ne vois pas ça seulement pour le simple plaisir de voir des chevaux gambader gaiement dans la nature, je vois ça comme un ouvroir à une vie écologique alternative totalement assumée et authentique, pas prise en otage par des éléments qui n'ont rien d'écologistes convaincus, comme actuellement. C'est quand même drôle que les écologistes auto-proclamés les plus extrêmes, soient des zadistes. Des petits-bourgeois ou paumés des villes, qui viennent prendre une zone qui ne leur appartient pas, pour venir s'agglutiner à je ne sais pas combien pour discuter de choses qui ne mènent à rien, s'enfilant des bières et laissant les canettes s'agglutiner dans des sortes de demis taudis et autres nouveaux bidonvilles, pour des combats soit disant écologiques qui changent aussi vite que le combat change de place. En fait, avant d'aller vers Nantes, on les a vus arriver à Grenoble, la ville où je vis, ils ont bloqué la construction du stade pendant plus d'un an s'installant dans des arbres qu'ils ne respectaient même pas, leur faisant porter un poids trop lourd avec leurs cabanes toutes pourries accrochées aux sommets, tout ça pour sauver je ne sais quelle espèce de crapauds qu'ils ne connaissaient même pas avant d'arriver sur Grenoble. C'est ça la fine fleur de l'écologie auto-proclamée ? Elle est belle la fine fleur.

Je pense qu'au coeur de ces territoires définis de 5 à 100 kilomètres, sans routes goudronnées, ni clotures, ni même supérettes ou autres trucs du confort moderne, accessibles uniquement à cheval ou en 4*4, on pourrait voir s'installer, voir décider d'installer de fait, ce qui pourrait être l'exemple concret d'une vie écologique authentique ou l'exemple du tourisme vert de demain. Des auberges pourraient être installées sur certains points du territoire pour accueillir des voyageurs ou touristes verts fatigués par leur voyage en 4*4 ou à cheval. Autours des auberges, il pourrait y avoir des animaux de fermes se nourrissant en liberté, vaches, poulets, cochons élevés par des fermiers authentiquement éco responsables et habitant aussi sur place. Le pain pourrait être fabriqué sur place également, avec les champs de céréales cultivés autours, le lait, la viande, les légumes seraient tous produits sur place. Du miel de très grande qualités pourrait être produit sur place avec la réinstallation de haies, une politique écologique qui consisterait à laisser pousser des fleurs sauvages sur certaines zones plutôt que vouloir exploiter tout le terrain disponible. Si des produits alimentaires manquent (sel, épices et autres), pourquoi ne pas imaginer qu'ils pourraient être alimentés par les 4*4 qui viennent sur zone. Et évidemment, ça n'aurait pas qu'une visée écologique, quel enfant des villes ne serait pas content que ses parents l'emmènent dans ces zones là pour se balader au milieu des animaux en liberté, jouer dans une nature régénérée, dynamique pour quelques jours de vacances. Evidemment, tout ça parait totalement impossible aujourd'hui avec notre agriculture totalement productivice, mais je ne pense pas que ce soit plus impossible que mailler le territoire de centrales nucléaires, il faut simplement croire en l'utopie en mouvement, l'utopie mise en application, qui débouche sur des projets politiques, avec une application politique.

Bon, je pourrai faire une liste à la prévert de projets qui passeraient tous pour plus utopiques/impossibles les uns que les autres. Je pense par exemple à une sorte de nouveau chateau construit sur un python rocheux, accessible uniquement par des via ferrata ou autres choses de ce type. Un nouveau chateau qui comporterait tout le meilleur des architectures types "chateaux forts" et "chateaux de la renaissance", une abbaye construite dans un style classique, une cathérale gothique, un village de type "gaulois/celte" autours, construction la plus majestueuse possible et des gens spécialistes de l'histoire de France, des décorations intérieures prises dans les plus belles collections des monuments historiques Français, des gens qui ont fait des thèse sur l'histoire comme guides pour raconter l'histoire de France. L'idée de cette construction qui engloutirait un budget pharaonique aussi, ça serait de dire que la longue histoire de France, architecturale sur ce cas particulier, n'est pas seulement figée dans de vieilles pierres extrêmement cher à maintenir et rénover, mais qu'elle pourrait aussi être perpétuée, modernisée, dans un lieu précis totalement baroque qui pourrait forcer l'admiration en France et dans le monde.

[bfb2]

Réflexions "révolutionnaires" générales - L'UTOPIE - Partie 3

Sur un plan politique beaucoup plus immédiat, je rêve évidemment de l'arrivée le plus vite possible d'une 6ème république, avec comme préférence évidente à sa tête Mélenchon (pas de surprise pour un "utopiste" assumé), parce que je pense que toute utopie est totalement irréalisable sans ça, avec le système en place et nos politiques assez limités quand même sur le plan du rêve et des idées. Personnellement, la 6ème république je ne la vois pas comme un dépoussiérage en surface des vieilles méthodes pour nous dire que du très vieux rénové, c'est du nouveau. Pour le parlement, j'espère bien que toutes les idées, mêmes les plus extrêmes y seront représentées à plus ou moins long terme (mais le plus vite possible quand même), pour contrebalancer les modérés, nécessaires et légitimes tout autant, mais qui actuellement expriment surtout leur présence massive par des bancs désespérement vides ou leur capacité à refuser TOUS les amendements de l'opposition, peu importe quel couleur politique a cette opposition. L'esprit de la révolution de 1789 n'a évidemment rien à voir avec ça, quand ils etaient tous à se hurler dessus en pleine assemblée, ça avait certainement un côté totalement incontrôlable (cf la guillotine pour Danton ou Robespierre), mais il y avait une énergie, une république ultra vivante comme on n'a plus retrouvée depuis bien trop longtemps. Je remercie d'ailleurs au passage le groupe LFI de perpétuer cet esprit de la révolution de 1789, par leurs prises de paroles très intéressantes dans les couloirs de l'assemblée et surtout leurs multiples amendements qui témoignent d'un énorme travail, malgré le très faible nombre qu'ils sont. Je reprends mes digressions : j'en viendrai presque à dire que dans une assemblée représentant un bordel inommable, tout groupe politique peu importe qu'il soit libéral assumé s'opposant à des socialistes tout aussi purs et durs, écolos jusqu'au boutistes opposés à des hurbanistes/promoteurs immobiliers sauvages et totalement décomplexés sur cette question, des humanistes/internationalistes véritables opposés à une ultra droite totalement fermée à toute ouverture de frontière, se hurlant dessus les uns des autres, se pointant du doigt, se menaçant à gorges déployées, les uns sortant des couteaux de leurs poches, avançant vers leur camps opposé, rattrapés in extremis par un service de sécurité dédié à l'assemblée, pour essayer de maitriser à 4 ou 6 l'individu. Une assemblée où un groupe de chrétiens fondamentalistes armés de bibles, chapelets et autres habits monastiques, ne diraient rien mais prieraient à haute voix en mode "seigneur ! délivres nous de toute cette folie ! Seigneur, écoutes notre appel, gloire à toi seigneur !", pendant qu'à tout l'autre bout dans la cacophonie, on entendrait des politiques en djellabah hurler "et ils disent rien les mous du genou tout là bas ? Ah elle est belle la soit disant religion catholique !"... Eh bien oui, pour moi cette démocratie là, cette république là, dans son excessivité, sa passion politique totalement baroque, serait pour moi tout à fait saine. Ca ne dispenserait pas de sortir des lois aussi souvent que possible, discutées de haute luttes en chambres bien plus restreintes, l'absentéisme généralisé qu'on connait actuellement ne devrait plus être toléré du tout, en partant du principe que ces gens là seraient nos représentants légitimes dans toute leur diversité (j'ai donné 2/3 exemples simples d'oppositions qui nous parlent actuellement, mais on pourait supposer l'arrivée assez rapidement de groupes d'intérêts beaucoup plus variés et riches, représentant des micro lobbys et des micro intérêts, l'intelligence commune devant être qu'à la fois des lois juste et extrêmement riches sortent tout le temps.

En fait, il faudrait arriver à un etat de révolution permanente, tellement vivant, tellement changeant tout le temps, qu'il étonne le monde. On pourrait imaginer l'arrivée de médias étrangers surpris, par cette révolution vivante en perpetuel mouvement, des médias communiquant en mode "mais quel est ce Pays de fous et cette assemblée de fous qui se hurlent dessus pour des broutilles, on a vu hier deux députés se chauffer et sortir se battre au sabre dehors, séparés au dernier moment par plusieurs témoins/arbitres avant que les choses ne deviennent trop sanglante, c'etait la conclusion d'un débat sur l'augmentation ou la baisse d'une taxe jugée mineure avec augmentation ou réduction de 0,01%". On pourrait imaginer des politologues venir étudier cette machine étonnante à sortir et transformer des lois tout le temps, ne pas étudier la 6ème mais la 350ème république, des politiques étrangers venir étudier la science politique à la Française, la ramener dans leurs pays pour l'appliquer là bas, des politiques Français qui s'exporteraient même. Je pense qu'il n'est pas interdit de rêver, de rêver fort, même sur un niveau "politique politicienne", comme on connait actuellement (au niveau d'une assemblée nationale, même si donc ça peut être beaucoup beaucoup plus que ça, pas de la "politique politicienne", mais de la vraie politique, celle qui n'aurait jamais dû cesser d'être d'ailleurs). Et puis ne pas penser ça comme une utopie impossible, mais une utopie en mouvement, de projets mis en place sur le plus ou moins long terme, mais mis en place concrêtement, appliqués concrêtement.?

[bfb2]

Réflexions "révolutionnaires" générales - L'UTOPIE - Partie 4

Je concluerai ma réflexion en trois parties, sur le besoin urgent d'utopie, en citant cette phrase qui m'a marqué quand j'ai fait quelques recherches pour ce terme. Je pensais trouver des références aux grecs, mais en fait la première réflexion sur laquelle je suis tombé et que je trouve à la fois magnifique et inspirante, c'est une citation d'une personne Française du 20ème siècle, faite il y a à peine plus de 100 ans. Je citais Icare sur les autres parties de la réflexion, en pensant à cette phrase incroyable de cet auteur, tirée de wikipedia :
----------------------------
Inventeurs du mouvement perpétuel, explorateurs de bacilles inconnus, hommes-oiseaux ou hommes-poissons, fanatiques d’ido ou d’ortograf fonétik. alchimistes, pacifistes, utopistes, accourez tous! Déjà les demandes pleuvent, […]. — (Régis Michaud, « Le Trust de la Bienfaisance », dans L'Opinion, 3e année, 1910, n° 1, p. 437)
----------------------------

Et bien oui, moi je veux être un "homme-oiseau", je veux voler sans limites. Je sais que ce genre de citations prises 100 ans plus tôt, avaient l'apparence d'un rêve inaccessible totalement fou. Si le texte de départ n'etait peut être pas moqueur, mais pourtant plein de personnes ont repris ce genre de textes à leur compte pour le transformer en "ton rêve est inatteignable et il ne le sera jamais". Qui peut affirmer aujourd'hui qu'avec la progression actuelle de la science et de la technologie, ce vieux rêve de l'humanité de voler de façon individuelle, ne sera pas totalement possible dès demain ? On sait d'ores et déjà créer des matériaux composites à la fois légers et aussi solides qu'une structure en métal. Les connaissances en nano science adaptées à la biologie animale, permettront bientôt de fabriquer des composés textiles ayant la même portance qu'une aile. Les progrès en robotique permettent aujourd'hui d'animer une main mécanique comme le ferait une main réelle, ça ne me parait pas tellement compliqué d'animer les éléments d'une aile. On sait que les progrès vertigineux dans la connaissance du cerveau, permettent déjà, par la force de la pensée et quelques implants d'animer une structure extérieure détachée (animer une souris sur l'écran d'un ordinateur par exemple). Je pense que l'homme-poisson est tout à fait possible également, implanter un système de branchies synthétiques sur un corps humain ne me semble pas insurmontable avec nos connaissances scientifiques actuelle

Donc, oui, je veux voler comme Icare, je veux explorer les abysses comme la petite sirène, je le souhaite littéralement et ceux qui me répondraient "créature dégénérée qui pervertit une création de dieu, entrainant sa colère, ne vois pas toute l'ampleur de ton abomination" ? Je leur répondrai alors : "vous n'avez jamais connu dieu, et malgré tous vos efforts les plus sincères, mais inutiles, en fait vous ne le connaitrez jamais comme moi je le connais personnellement, dans une partie de sa vérité". Soyons Icare, affirmons notre envie de voler et de pouvoir naviguer parmi les nuages, et surtout surtout, ne laissons pas les autres nous bruler nos ailes.?

[Latornade]

Bravo. Je préfère nettement tes rêves utopiques à tes réflexions politiques

Par contre il y a des choses qui existent déjà dans ces rêves.

[___]

Entendu sur France Cul : l'OIT met en évidence que la hausse mondiale des salaires est en 2017 la plus faible depuis 2008, alors que la croissance a repris.

C'est quand qu'on les brûle comme des sorcières, les capitalistes ? Ils ne méritent même pas la guillotine

[Latornade]

"Guillaume Perrault : «Le référendum d'initiative populaire, sujet d'avenir»" : http://www.lefigaro.fr/vox/politique/20 ... avenir.php

[Michel-Ange]

Entendu sur France Cul : l'OIT met en évidence que la hausse mondiale des salaires est en 2017 la plus faible depuis 2008, alors que la croissance a repris.

C'est quand qu'on les brûle comme des sorcières, les capitalistes ? Ils ne méritent même pas la guillotine

Je comprends que ça te contrarie de ne pas pouvoir t'acheter la dernière Playstation dont tu rêves mais il faut garder à l'esprit que la capitalisme permet de faire reculer très fortement la pauvreté dans le monde, égoïste !

[___]

Entendu sur France Cul : l'OIT met en évidence que la hausse mondiale des salaires est en 2017 la plus faible depuis 2008, alors que la croissance a repris.

C'est quand qu'on les brûle comme des sorcières, les capitalistes ? Ils ne méritent même pas la guillotine

Je comprends que ça te contrarie de ne pas pouvoir t'acheter la dernière Playstation dont tu rêves mais il faut garder à l'esprit que la capitalisme permet de faire reculer très fortement la pauvreté dans le monde, égoïste !

Retire ton insulte immédiatement : je n'achète que des produits Nintendo.

[Michel-Ange]

Entendu sur France Cul : l'OIT met en évidence que la hausse mondiale des salaires est en 2017 la plus faible depuis 2008, alors que la croissance a repris.

C'est quand qu'on les brûle comme des sorcières, les capitalistes ? Ils ne méritent même pas la guillotine

Je comprends que ça te contrarie de ne pas pouvoir t'acheter la dernière Playstation dont tu rêves mais il faut garder à l'esprit que la capitalisme permet de faire reculer très fortement la pauvreté dans le monde, égoïste !

Retire ton insulte immédiatement : je n'achète que des produits Nintendo.

Je ne connais même pas le nom de la dernière Nintendo... La Switch ?

[ZDV]

Qu'est ce que vous appelez immatériel ?
En économie ?

L'immatériel en économie ça n'existe pas, c'est le nom que les tenants de la croissance infinie donnent à l'optimisation de l'exploitation des ressources.

Ca leur laisse penser qu'on peut améliorer sans fin l'exploitation d'une ressource (comme si on la démultipliait) pour oublier que celle ci a des limites finies.

Les brevets, les données, les logiciels, les algorithmes, les actions, les permis de construire tout ca ca n’existe pas ? Facebook, Google, Microsoft ca n’est rien ? Ça n’a aucune valeur ?
Faut sortir du monde cartésien un peu ... c’est certes rassurant mais faut pas s’étonner si notre pays est à la ramasse dans cette 3ème révolution industrielle.

Oui, ce que tu cites permet d'optimiser les richesses, les ressources, mais n'en crééent pas des nouvelles (hors comme je disais découverte scientifique majeur ou pillage de Mars, la planète hein pour ceux qui ont rien suivi ).

ça a une valeur, mais ce n'est pas une richesse, ça a la valeur que la spéculation permet, c'est une bulle. Par exemple les datas, valent plus que la capacité des consommateurs à surconsommer si on exploitait ces datas. On se heurterais à la finitude de leur journée (24h, on ne peut pas consommer de services plus longtemps en une journée) et surtout la limite physique des ressources servant à produire les biens.
Les datas des gens qui n'ont pas la possibilité de consommer du superflu, ça ne vaut rien. La solvabilité des gens peut être artificiellement gonflée (création de monaie, crédit), mais leur existance même dépend de richesses matérielles qui sont finies.

Je corrige ma phrase : L'imatériel n'est pas une richesse, l'immatériel c'est l'optimisation des richesses physiques (finies) et l'exploitation de la relative abondance (temporaire) des richesses physiques.

Et alors sortir du monde cartésien, c'est ridicule, tu veux baser une économie sur une croyance ?
Oui notre pays est à la ramasse (et encore), mais est ce si important de virer en tête au dernier virage avant le mur physique de l'épuisement des ressources ?
L'allemagne est le pays le plus flippant, démographiquement c'est une catastrophe, ils survivent dans des niches à forte VA que les asiatiques auront récupéré dans 20 ans, après il ne restera rien, un pays avec que des vieux insolvables (leurs pensions se seront envolées dans les dettes iremboursables)....
Limite avec la french touch on sera moins ridicule qu'eux

[___]

Entendu sur France Cul : l'OIT met en évidence que la hausse mondiale des salaires est en 2017 la plus faible depuis 2008, alors que la croissance a repris.

C'est quand qu'on les brûle comme des sorcières, les capitalistes ? Ils ne méritent même pas la guillotine

Je comprends que ça te contrarie de ne pas pouvoir t'acheter la dernière Playstation dont tu rêves mais il faut garder à l'esprit que la capitalisme permet de faire reculer très fortement la pauvreté dans le monde, égoïste !

Retire ton insulte immédiatement : je n'achète que des produits Nintendo.

Je ne connais même pas le nom de la dernière Nintendo... La Switch ?

Oui. Mais, depuis la Wii, je ne me suis doté que de la Super Nes mini