SP42 a écrit :J'ai une question messieurs : Comment se fait-il qu'un mec, avec 27 condamnations en France à 29 ans, connu pour radicalisation depuis 2015, puisse se balader tranquillement en France ?
Y a des choses qui me dépassent dans le fonctionnement de ce pays et de cette justice. Et je ne parle pas de complot hein...
Il faut voir la nature des condamnations...
Si celles ci sont liées à des vols d'autoradios ou de pains au chocolat et qu'il a purgé ses peines, c'est un peu normal qu'il se balade libre
Fiché S pour radicalisation... A un moment, faut arrêter les conneries merde... Ce pays marche sur la tête... je rappelle que le territoire de certains français est interdit pour certains « se prévalant de la qualité de supporter ou se comportant comme tel »... C'est moi où ce pays est à la ramasse complet ?
Y'a à peu près 15000 fichés S pour radicalisation... on va pas les mettre en prison sur une simple présomption (// avec les supporters : les IDS préventives qui nous font rager)
Pas obligé de les foutre en tôle on peut aussi les expulser ... même en 1ere classe ca revient moins cher à la société qu'une semaine de gnouf ...
En voilà une idée qu'elle est bonne. Vu que la plus grande partie sont français, on les met donc tous dans un avion, on leur offre un petit tour au-dessus de l'hexagone et puis on les ramène au point d'origine parce que, pas de chance, ils sont aussi français que toi et moi. A moins que tu ne veuilles suggérer, d'une manière subliminale, que tous les arabes ne sont pas vraiment français, et que partant, il suffirait de les renvoyer là où ils n'ont jamais vécu ?
Oui, tout à fait, et ils sont français. Je vais dire qqch qui va peut être choquer mais peu importe. Personnellement, les violeurs, pédophiles et terroristes qui jouent au bowling avec des camions ou font mumuse avec une kalash en plein centre ville, je me refuse personnellement de les considérer comme nous tous et devoir partager un point commun avec eux, à savoir être de l'espèce humaine. D’ailleurs, ils n'ont rien à faire en prison... la prison est selon moi un moyen de punition et réinsertion pour des gens en qui on croit encore, et avec qui on peut espérer pouvoir vivre à nouveau... D'ailleurs la prison ne joue plus son rôle, ni de sanction, ni de réinsertion... Dans mon idéal, un mec qui sort de prison devrait savoir lire, écrire correctement, et avec une formation professionnelle.
La question est : Que faire de ces déchets de l'humanité ? Que faire d'Abdeslam ? Les isoler du reste de la société, mais comment ? A part la peine de mort, je vois pas.
SP42 a écrit :J'ai une question messieurs : Comment se fait-il qu'un mec, avec 27 condamnations en France à 29 ans, connu pour radicalisation depuis 2015, puisse se balader tranquillement en France ?
Y a des choses qui me dépassent dans le fonctionnement de ce pays et de cette justice. Et je ne parle pas de complot hein...
Il faut voir la nature des condamnations...
Si celles ci sont liées à des vols d'autoradios ou de pains au chocolat et qu'il a purgé ses peines, c'est un peu normal qu'il se balade libre
Fiché S pour radicalisation... A un moment, faut arrêter les conneries merde... Ce pays marche sur la tête... je rappelle que le territoire de certains français est interdit pour certains « se prévalant de la qualité de supporter ou se comportant comme tel »... C'est moi où ce pays est à la ramasse complet ?
Y'a à peu près 15000 fichés S pour radicalisation... on va pas les mettre en prison sur une simple présomption (// avec les supporters : les IDS préventives qui nous font rager)
Pas obligé de les foutre en tôle on peut aussi les expulser ... même en 1ere classe ca revient moins cher à la société qu'une semaine de gnouf ...
En voilà une idée qu'elle est bonne. Vu que la plus grande partie sont français, on les met donc tous dans un avion, on leur offre un petit tour au-dessus de l'hexagone et puis on les ramène au point d'origine parce que, pas de chance, ils sont aussi français que toi et moi. A moins que tu ne veuilles suggérer, d'une manière subliminale, que tous les arabes ne sont pas vraiment français, et que partant, il suffirait de les renvoyer là où ils n'ont jamais vécu ?
Oui, tout à fait, et ils sont français. Je vais dire qqch qui va peut être choquer mais peu importe. Personnellement, les violeurs, pédophiles et terroristes qui jouent au bowling avec des camions ou font mumuse avec une kalash en plein centre ville, je me refuse personnellement de les considérer comme nous tous et devoir partager un point commun avec eux, à savoir être de l'espèce humaine. D’ailleurs, ils n'ont rien à faire en prison... la prison est selon moi un moyen de punition et réinsertion pour des gens en qui on croit encore, et avec qui on peut espérer pouvoir vivre à nouveau... D'ailleurs la prison ne joue plus son rôle, ni de sanction, ni de réinsertion... Dans mon idéal, un mec qui sort de prison devrait savoir lire, écrire correctement, et avec une formation professionnelle.
La question est : Que faire de ces déchets de l'humanité ? Que faire d'Abdeslam ? Les isoler du reste de la société, mais comment ? A part la peine de mort, je vois pas.
Autant la question peut effectivement se poser concernant les terroristes les plus radicaux et par principe irrécupérables, autant élargir ce cadre aux pédophiles et autres violeurs n'a pas lieu d'être. Les vies ne sont pas binaires, il n'y a pas d'un côté le bien et de l'autre le mal. Il n' y a pas les salauds et les braves gens. Il y a l'humanité avec tout ce qu'elle peut avoir de cruelle, de barbare, de violente qu'il nous faut pourtant comprendre et non pas rejeter d'un revers de ma manche. Un pédophile n'est pas forcément un monstre, c'est une personne humaine, complexe, ambivalente, contrariée, souvent elle-même victime dans son enfance d'actes pédophiles, et qui agit parfois sous l'emprise de forces sur lesquelles elle n'a parfois aucun contrôle.
Ceci dit, effectivement, pour les terroristes, on peut se demander l’intérêt de les garder en prison sachant leur obstination à demeurer tels qu'ils sont. La seule réponse est une question de principe et de valeurs. La société refuse de donner la mort d'une manière volontaire et consciente. Elle ne répond pas à la mort par la mort mais pas l'enfermement à perpétuité.
SP42 a écrit :J'ai une question messieurs : Comment se fait-il qu'un mec, avec 27 condamnations en France à 29 ans, connu pour radicalisation depuis 2015, puisse se balader tranquillement en France ?
Y a des choses qui me dépassent dans le fonctionnement de ce pays et de cette justice. Et je ne parle pas de complot hein...
Il faut voir la nature des condamnations...
Si celles ci sont liées à des vols d'autoradios ou de pains au chocolat et qu'il a purgé ses peines, c'est un peu normal qu'il se balade libre
Fiché S pour radicalisation... A un moment, faut arrêter les conneries merde... Ce pays marche sur la tête... je rappelle que le territoire de certains français est interdit pour certains « se prévalant de la qualité de supporter ou se comportant comme tel »... C'est moi où ce pays est à la ramasse complet ?
Y'a à peu près 15000 fichés S pour radicalisation... on va pas les mettre en prison sur une simple présomption (// avec les supporters : les IDS préventives qui nous font rager)
Non parce que globalement quand tu regardes les mecs qui passent à l'acte quasi systématiquement c'est des francais hein,
Oui , c'est vrai , ils ont des papiers français ...malheureusement !
Le droit du sol , une belle bêtise ...merci Napoléon.
SP42 a écrit :J'ai une question messieurs : Comment se fait-il qu'un mec, avec 27 condamnations en France à 29 ans, connu pour radicalisation depuis 2015, puisse se balader tranquillement en France ?
Y a des choses qui me dépassent dans le fonctionnement de ce pays et de cette justice. Et je ne parle pas de complot hein...
Il faut voir la nature des condamnations...
Si celles ci sont liées à des vols d'autoradios ou de pains au chocolat et qu'il a purgé ses peines, c'est un peu normal qu'il se balade libre
Fiché S pour radicalisation... A un moment, faut arrêter les conneries merde... Ce pays marche sur la tête... je rappelle que le territoire de certains français est interdit pour certains « se prévalant de la qualité de supporter ou se comportant comme tel »... C'est moi où ce pays est à la ramasse complet ?
Y'a à peu près 15000 fichés S pour radicalisation... on va pas les mettre en prison sur une simple présomption (// avec les supporters : les IDS préventives qui nous font rager)
Pas obligé de les foutre en tôle on peut aussi les expulser ... même en 1ere classe ca revient moins cher à la société qu'une semaine de gnouf ...
En voilà une idée qu'elle est bonne. Vu que la plus grande partie sont français, on les met donc tous dans un avion, on leur offre un petit tour au-dessus de l'hexagone et puis on les ramène au point d'origine parce que, pas de chance, ils sont aussi français que toi et moi. A moins que tu ne veuilles suggérer, d'une manière subliminale, que tous les arabes ne sont pas vraiment français, et que partant, il suffirait de les renvoyer là où ils n'ont jamais vécu ?
Oui, tout à fait, et ils sont français. Je vais dire qqch qui va peut être choquer mais peu importe. Personnellement, les violeurs, pédophiles et terroristes qui jouent au bowling avec des camions ou font mumuse avec une kalash en plein centre ville, je me refuse personnellement de les considérer comme nous tous et devoir partager un point commun avec eux, à savoir être de l'espèce humaine. D’ailleurs, ils n'ont rien à faire en prison... la prison est selon moi un moyen de punition et réinsertion pour des gens en qui on croit encore, et avec qui on peut espérer pouvoir vivre à nouveau... D'ailleurs la prison ne joue plus son rôle, ni de sanction, ni de réinsertion... Dans mon idéal, un mec qui sort de prison devrait savoir lire, écrire correctement, et avec une formation professionnelle.
La question est : Que faire de ces déchets de l'humanité ? Que faire d'Abdeslam ? Les isoler du reste de la société, mais comment ? A part la peine de mort, je vois pas.
Autant la question peut effectivement se poser concernant les terroristes les plus radicaux et par principe irrécupérables, autant élargir ce cadre aux pédophiles et autres violeurs n'a pas lieu d'être. Les vies ne sont pas binaires, il n'y a pas d'un côté le bien et de l'autre le mal. Il n' y a pas les salauds et les braves gens. Il y a l'humanité avec tout ce qu'elle peut avoir de cruelle, de barbare, de violente qu'il nous faut pourtant comprendre et non pas rejeter d'un revers de ma manche. Un pédophile n'est pas forcément un monstre, c'est une personne humaine, complexe, ambivalente, contrariée, souvent elle-même victime dans son enfance d'actes pédophiles, et qui agit parfois sous l'emprise de forces sur lesquelles elle n'a parfois aucun contrôle.
Ceci dit, effectivement, pour les terroristes, on peut se demander l’intérêt de les garder en prison sachant leur obstination à demeurer tels qu'ils sont. La seule réponse est une question de principe et de valeurs. La société refuse de donner la mort d'une manière volontaire et consciente. Elle ne répond pas à la mort par la mort mais pas l'enfermement à perpétuité.
Je dis bien, c'est ma vision. Sur les pédophiles, je maintiens mes propos et suis bcp moins compréhensif que toi sur le sujet. Mais force est de constater qu'on a un système qui ne permet pas aux victimes ou 'futures victimes" d'être protégées. Parfois, certains prédateurs sexuels demandent eux même à être enfermés ... mais bon : les règles, l'autorité, les principes, la droiture... c'est mal.
Quant à l'enfermement à perpétuité, c'est une mascarade, un truc qui n'existe pas.
SP42 a écrit :
Oui, tout à fait, et ils sont français. Je vais dire qqch qui va peut être choquer mais peu importe. Personnellement, les violeurs, pédophiles et terroristes qui jouent au bowling avec des camions ou font mumuse avec une kalash en plein centre ville, je me refuse personnellement de les considérer comme nous tous et devoir partager un point commun avec eux, à savoir être de l'espèce humaine. D’ailleurs, ils n'ont rien à faire en prison... la prison est selon moi un moyen de punition et réinsertion pour des gens en qui on croit encore, et avec qui on peut espérer pouvoir vivre à nouveau... D'ailleurs la prison ne joue plus son rôle, ni de sanction, ni de réinsertion... Dans mon idéal, un mec qui sort de prison devrait savoir lire, écrire correctement, et avec une formation professionnelle.
La question est : Que faire de ces déchets de l'humanité ? Que faire d'Abdeslam ? Les isoler du reste de la société, mais comment ? A part la peine de mort, je vois pas.
Autant la question peut effectivement se poser concernant les terroristes les plus radicaux et par principe irrécupérables, autant élargir ce cadre aux pédophiles et autres violeurs n'a pas lieu d'être. Les vies ne sont pas binaires, il n'y a pas d'un côté le bien et de l'autre le mal. Il n' y a pas les salauds et les braves gens. Il y a l'humanité avec tout ce qu'elle peut avoir de cruelle, de barbare, de violente qu'il nous faut pourtant comprendre et non pas rejeter d'un revers de ma manche. Un pédophile n'est pas forcément un monstre, c'est une personne humaine, complexe, ambivalente, contrariée, souvent elle-même victime dans son enfance d'actes pédophiles, et qui agit parfois sous l'emprise de forces sur lesquelles elle n'a parfois aucun contrôle.
Ceci dit, effectivement, pour les terroristes, on peut se demander l’intérêt de les garder en prison sachant leur obstination à demeurer tels qu'ils sont. La seule réponse est une question de principe et de valeurs. La société refuse de donner la mort d'une manière volontaire et consciente. Elle ne répond pas à la mort par la mort mais pas l'enfermement à perpétuité.
C'est une façon de voir les choses, si on se place du point de vue du violeur (pédophile ou non); si on se place du côté des victimes, passées ou futures, le point de vue sera radicalement différent.
En ce qui me concerne, si tu me mets face à un violeur, que tu me files un flingue, que j'ai la certitude que le mec va violer d'autres femmes (ou d'autres gamins) dans l'avenir, et que la seule façon d'empêcher ces crimes et ces vies/familles détruites c'est de lui tirer une balle dans la tête, je le ferai sans aucune hésitation.
On vit dans une société ultra-laxiste, ultra individualiste, où la satisfaction de l'individu (quelle qu'elle soit) passe largement avant l'intérêt collectif.
En ce qui concerne le refus de "donner la mort de manière volontaire et consciente", c'est une belle hypocrisie, puisque ces principes et ces valeurs s'arrêtent... à nos frontières (et encore si on fait abstraction de certaines "bavures" policières)
SP42 a écrit :J'ai une question messieurs : Comment se fait-il qu'un mec, avec 27 condamnations en France à 29 ans, connu pour radicalisation depuis 2015, puisse se balader tranquillement en France ?
Y a des choses qui me dépassent dans le fonctionnement de ce pays et de cette justice. Et je ne parle pas de complot hein...
Il faut voir la nature des condamnations...
Si celles ci sont liées à des vols d'autoradios ou de pains au chocolat et qu'il a purgé ses peines, c'est un peu normal qu'il se balade libre
Fiché S pour radicalisation... A un moment, faut arrêter les conneries merde... Ce pays marche sur la tête... je rappelle que le territoire de certains français est interdit pour certains « se prévalant de la qualité de supporter ou se comportant comme tel »... C'est moi où ce pays est à la ramasse complet ?
Y'a à peu près 15000 fichés S pour radicalisation... on va pas les mettre en prison sur une simple présomption (// avec les supporters : les IDS préventives qui nous font rager)
Pas obligé de les foutre en tôle on peut aussi les expulser ... même en 1ere classe ca revient moins cher à la société qu'une semaine de gnouf ...
En voilà une idée qu'elle est bonne. Vu que la plus grande partie sont français, on les met donc tous dans un avion, on leur offre un petit tour au-dessus de l'hexagone et puis on les ramène au point d'origine parce que, pas de chance, ils sont aussi français que toi et moi. A moins que tu ne veuilles suggérer, d'une manière subliminale, que tous les arabes ne sont pas vraiment français, et que partant, il suffirait de les renvoyer là où ils n'ont jamais vécu ?
Oui, tout à fait, et ils sont français. Je vais dire qqch qui va peut être choquer mais peu importe. Personnellement, les violeurs, pédophiles et terroristes qui jouent au bowling avec des camions ou font mumuse avec une kalash en plein centre ville, je me refuse personnellement de les considérer comme nous tous et devoir partager un point commun avec eux, à savoir être de l'espèce humaine. D’ailleurs, ils n'ont rien à faire en prison... la prison est selon moi un moyen de punition et réinsertion pour des gens en qui on croit encore, et avec qui on peut espérer pouvoir vivre à nouveau... D'ailleurs la prison ne joue plus son rôle, ni de sanction, ni de réinsertion... Dans mon idéal, un mec qui sort de prison devrait savoir lire, écrire correctement, et avec une formation professionnelle.
La question est : Que faire de ces déchets de l'humanité ? Que faire d'Abdeslam ? Les isoler du reste de la société, mais comment ? A part la peine de mort, je vois pas.
Autant la question peut effectivement se poser concernant les terroristes les plus radicaux et par principe irrécupérables, autant élargir ce cadre aux pédophiles et autres violeurs n'a pas lieu d'être. Les vies ne sont pas binaires, il n'y a pas d'un côté le bien et de l'autre le mal. Il n' y a pas les salauds et les braves gens. Il y a l'humanité avec tout ce qu'elle peut avoir de cruelle, de barbare, de violente qu'il nous faut pourtant comprendre et non pas rejeter d'un revers de ma manche. Un pédophile n'est pas forcément un monstre, c'est une personne humaine, complexe, ambivalente, contrariée, souvent elle-même victime dans son enfance d'actes pédophiles, et qui agit parfois sous l'emprise de forces sur lesquelles elle n'a parfois aucun contrôle.
Ceci dit, effectivement, pour les terroristes, on peut se demander l’intérêt de les garder en prison sachant leur obstination à demeurer tels qu'ils sont. La seule réponse est une question de principe et de valeurs. La société refuse de donner la mort d'une manière volontaire et consciente. Elle ne répond pas à la mort par la mort mais pas l'enfermement à perpétuité.
Je dis bien, c'est ma vision. Sur les pédophiles, je maintiens mes propos et suis bcp moins compréhensif que toi sur le sujet. Mais force est de constater qu'on a un système qui ne permet pas aux victimes ou 'futures victimes" d'être protégées. Parfois, certains prédateurs sexuels demandent eux même à être enfermés ... mais bon : les règles, l'autorité, les principes, la droiture... c'est mal.
Quant à l'enfermement à perpétuité, c'est une mascarade, un truc qui n'existe pas.
Tu sais pertinemment qu'aux Etats-Unis dans un système judiciaire qui doit plus ressembler à ta vision du monde, le crime prospère tout autant qu'ici et les victimes ou futures victimes n'en sont pas plus protégées. En fait tu nies à l'humanité d'être ce qu'elle est. Tu rêves d'une humanité qui n'existe tout simplement pas. Et le système que tu sembles prôner semble être celui d'une dictature où tu ne t'embarrasses pas de détails. Tu liquides la canaille et point barre. Le seul problème c'est quand tu commences à définir ce qu'est une racaille.
SP42 a écrit :
Oui, tout à fait, et ils sont français. Je vais dire qqch qui va peut être choquer mais peu importe. Personnellement, les violeurs, pédophiles et terroristes qui jouent au bowling avec des camions ou font mumuse avec une kalash en plein centre ville, je me refuse personnellement de les considérer comme nous tous et devoir partager un point commun avec eux, à savoir être de l'espèce humaine. D’ailleurs, ils n'ont rien à faire en prison... la prison est selon moi un moyen de punition et réinsertion pour des gens en qui on croit encore, et avec qui on peut espérer pouvoir vivre à nouveau... D'ailleurs la prison ne joue plus son rôle, ni de sanction, ni de réinsertion... Dans mon idéal, un mec qui sort de prison devrait savoir lire, écrire correctement, et avec une formation professionnelle.
La question est : Que faire de ces déchets de l'humanité ? Que faire d'Abdeslam ? Les isoler du reste de la société, mais comment ? A part la peine de mort, je vois pas.
Autant la question peut effectivement se poser concernant les terroristes les plus radicaux et par principe irrécupérables, autant élargir ce cadre aux pédophiles et autres violeurs n'a pas lieu d'être. Les vies ne sont pas binaires, il n'y a pas d'un côté le bien et de l'autre le mal. Il n' y a pas les salauds et les braves gens. Il y a l'humanité avec tout ce qu'elle peut avoir de cruelle, de barbare, de violente qu'il nous faut pourtant comprendre et non pas rejeter d'un revers de ma manche. Un pédophile n'est pas forcément un monstre, c'est une personne humaine, complexe, ambivalente, contrariée, souvent elle-même victime dans son enfance d'actes pédophiles, et qui agit parfois sous l'emprise de forces sur lesquelles elle n'a parfois aucun contrôle.
Ceci dit, effectivement, pour les terroristes, on peut se demander l’intérêt de les garder en prison sachant leur obstination à demeurer tels qu'ils sont. La seule réponse est une question de principe et de valeurs. La société refuse de donner la mort d'une manière volontaire et consciente. Elle ne répond pas à la mort par la mort mais pas l'enfermement à perpétuité.
C'est une façon de voir les choses, si on se place du point de vue du violeur (pédophile ou non); si on se place du côté des victimes, passées ou futures, le point de vue sera radicalement différent.
En ce qui me concerne, si tu me mets face à un violeur, que tu me files un flingue, que j'ai la certitude que le mec va violer d'autres femmes (ou d'autres gamins) dans l'avenir, et que la seule façon d'empêcher ces crimes et ces vies/familles détruites c'est de lui tirer une balle dans la tête, je le ferai sans aucune hésitation.
On vit dans une société ultra-laxiste, ultra individualiste, où la satisfaction de l'individu (quelle qu'elle soit) passe largement avant l'intérêt collectif.
En ce qui concerne le refus de "donner la mort de manière volontaire et consciente", c'est une belle hypocrisie, puisque ces principes et ces valeurs s'arrêtent... à nos frontières (et encore si on fait abstraction de certaines "bavures" policières)
Et cette certitude, tu la tires d'où au juste ?! Tu lis dans la paume de ses mains ?
thesnakke a écrit :
Non parce que globalement quand tu regardes les mecs qui passent à l'acte quasi systématiquement c'est des francais hein,
Oui , c'est vrai , ils ont des papiers français ...malheureusement !
Le droit du sol , une belle bêtise ...merci Napoléon.
Mouais... On peut accuser Napoléon mais ça va pas forcément résoudre le problème.
On devrait plutôt se demander comment la société française actuelle, son système politico-économique, son école républicaine peuvent former de tels barbares. C'est qu'à mon avis on doit merder quelque part, voire partout...
Dernière modification par franck42 le 12 déc. 2018, 19:30, modifié 1 fois.
SP42 a écrit :J'ai une question messieurs : Comment se fait-il qu'un mec, avec 27 condamnations en France à 29 ans, connu pour radicalisation depuis 2015, puisse se balader tranquillement en France ?
Y a des choses qui me dépassent dans le fonctionnement de ce pays et de cette justice. Et je ne parle pas de complot hein...
Il faut voir la nature des condamnations...
Si celles ci sont liées à des vols d'autoradios ou de pains au chocolat et qu'il a purgé ses peines, c'est un peu normal qu'il se balade libre
Fiché S pour radicalisation... A un moment, faut arrêter les conneries merde... Ce pays marche sur la tête... je rappelle que le territoire de certains français est interdit pour certains « se prévalant de la qualité de supporter ou se comportant comme tel »... C'est moi où ce pays est à la ramasse complet ?
Y'a à peu près 15000 fichés S pour radicalisation... on va pas les mettre en prison sur une simple présomption (// avec les supporters : les IDS préventives qui nous font rager)
Pas obligé de les foutre en tôle on peut aussi les expulser ... même en 1ere classe ca revient moins cher à la société qu'une semaine de gnouf ...
En voilà une idée qu'elle est bonne. Vu que la plus grande partie sont français, on les met donc tous dans un avion, on leur offre un petit tour au-dessus de l'hexagone et puis on les ramène au point d'origine parce que, pas de chance, ils sont aussi français que toi et moi. A moins que tu ne veuilles suggérer, d'une manière subliminale, que tous les arabes ne sont pas vraiment français, et que partant, il suffirait de les renvoyer là où ils n'ont jamais vécu ?
Oui, tout à fait, et ils sont français. Je vais dire qqch qui va peut être choquer mais peu importe. Personnellement, les violeurs, pédophiles et terroristes qui jouent au bowling avec des camions ou font mumuse avec une kalash en plein centre ville, je me refuse personnellement de les considérer comme nous tous et devoir partager un point commun avec eux, à savoir être de l'espèce humaine. D’ailleurs, ils n'ont rien à faire en prison... la prison est selon moi un moyen de punition et réinsertion pour des gens en qui on croit encore, et avec qui on peut espérer pouvoir vivre à nouveau... D'ailleurs la prison ne joue plus son rôle, ni de sanction, ni de réinsertion... Dans mon idéal, un mec qui sort de prison devrait savoir lire, écrire correctement, et avec une formation professionnelle.
La question est : Que faire de ces déchets de l'humanité ? Que faire d'Abdeslam ? Les isoler du reste de la société, mais comment ? A part la peine de mort, je vois pas.
Autant la question peut effectivement se poser concernant les terroristes les plus radicaux et par principe irrécupérables, autant élargir ce cadre aux pédophiles et autres violeurs n'a pas lieu d'être. Les vies ne sont pas binaires, il n'y a pas d'un côté le bien et de l'autre le mal. Il n' y a pas les salauds et les braves gens. Il y a l'humanité avec tout ce qu'elle peut avoir de cruelle, de barbare, de violente qu'il nous faut pourtant comprendre et non pas rejeter d'un revers de ma manche. Un pédophile n'est pas forcément un monstre, c'est une personne humaine, complexe, ambivalente, contrariée, souvent elle-même victime dans son enfance d'actes pédophiles, et qui agit parfois sous l'emprise de forces sur lesquelles elle n'a parfois aucun contrôle.
Ceci dit, effectivement, pour les terroristes, on peut se demander l’intérêt de les garder en prison sachant leur obstination à demeurer tels qu'ils sont. La seule réponse est une question de principe et de valeurs. La société refuse de donner la mort d'une manière volontaire et consciente. Elle ne répond pas à la mort par la mort mais pas l'enfermement à perpétuité.
Je dis bien, c'est ma vision. Sur les pédophiles, je maintiens mes propos et suis bcp moins compréhensif que toi sur le sujet. Mais force est de constater qu'on a un système qui ne permet pas aux victimes ou 'futures victimes" d'être protégées. Parfois, certains prédateurs sexuels demandent eux même à être enfermés ... mais bon : les règles, l'autorité, les principes, la droiture... c'est mal.
Quant à l'enfermement à perpétuité, c'est une mascarade, un truc qui n'existe pas.
Tu sais pertinemment qu'aux Etats-Unis dans un système judiciaire qui doit plus ressembler à ta vision du monde, le crime prospère tout autant qu'ici et les victimes ou futures victimes n'en sont pas plus protégées. En fait tu nies à l'humanité d'être ce qu'elle est. Tu rêves d'une humanité qui n'existe tout simplement pas. Et le système que tu sembles prôner semble être celui d'une dictature où tu ne t'embarrasses pas de détails. Tu liquides la canaille et point barre. Le seul problème c'est quand tu commences à définir ce qu'est une racaille.
Non je ne rêve de rien, surtout pas des Etats Unis, qui m'intéresse guère d'ailleurs. Je rêve d'une France forte, d'une France qui se respecte, qui respecte ses victimes et qui pense avant tout aux victimes, qui arrête les bougies et les slogans pour proposer des solutions ... et arrête de penser aux conditions de rétentions des crapules. J'accepte que la raclure puisse exister, je ne veux juste pas qu'elle récidive... Pour moi, la récidive à ce stade de dinguerie (terrorisme, pédophilie) n'est pas envisageable, c'est du hors dimensionnement de conception comme on pourrait dire dans certain milieu. A mon sens, quand t'es pédophile, pas ou peu suivi, pas traité... Le risque de récidive est quasi assuré. On dit quoi aux victimes de récidives ? A désolé, la vie est ainsi faite ... ?
Dernière modification par SP42 le 12 déc. 2018, 19:30, modifié 1 fois.
SP42 a écrit :
Oui, tout à fait, et ils sont français. Je vais dire qqch qui va peut être choquer mais peu importe. Personnellement, les violeurs, pédophiles et terroristes qui jouent au bowling avec des camions ou font mumuse avec une kalash en plein centre ville, je me refuse personnellement de les considérer comme nous tous et devoir partager un point commun avec eux, à savoir être de l'espèce humaine. D’ailleurs, ils n'ont rien à faire en prison... la prison est selon moi un moyen de punition et réinsertion pour des gens en qui on croit encore, et avec qui on peut espérer pouvoir vivre à nouveau... D'ailleurs la prison ne joue plus son rôle, ni de sanction, ni de réinsertion... Dans mon idéal, un mec qui sort de prison devrait savoir lire, écrire correctement, et avec une formation professionnelle.
La question est : Que faire de ces déchets de l'humanité ? Que faire d'Abdeslam ? Les isoler du reste de la société, mais comment ? A part la peine de mort, je vois pas.
Autant la question peut effectivement se poser concernant les terroristes les plus radicaux et par principe irrécupérables, autant élargir ce cadre aux pédophiles et autres violeurs n'a pas lieu d'être. Les vies ne sont pas binaires, il n'y a pas d'un côté le bien et de l'autre le mal. Il n' y a pas les salauds et les braves gens. Il y a l'humanité avec tout ce qu'elle peut avoir de cruelle, de barbare, de violente qu'il nous faut pourtant comprendre et non pas rejeter d'un revers de ma manche. Un pédophile n'est pas forcément un monstre, c'est une personne humaine, complexe, ambivalente, contrariée, souvent elle-même victime dans son enfance d'actes pédophiles, et qui agit parfois sous l'emprise de forces sur lesquelles elle n'a parfois aucun contrôle.
Ceci dit, effectivement, pour les terroristes, on peut se demander l’intérêt de les garder en prison sachant leur obstination à demeurer tels qu'ils sont. La seule réponse est une question de principe et de valeurs. La société refuse de donner la mort d'une manière volontaire et consciente. Elle ne répond pas à la mort par la mort mais pas l'enfermement à perpétuité.
C'est une façon de voir les choses, si on se place du point de vue du violeur (pédophile ou non); si on se place du côté des victimes, passées ou futures, le point de vue sera radicalement différent.
En ce qui me concerne, si tu me mets face à un violeur, que tu me files un flingue, que j'ai la certitude que le mec va violer d'autres femmes (ou d'autres gamins) dans l'avenir, et que la seule façon d'empêcher ces crimes et ces vies/familles détruites c'est de lui tirer une balle dans la tête, je le ferai sans aucune hésitation.
On vit dans une société ultra-laxiste, ultra individualiste, où la satisfaction de l'individu (quelle qu'elle soit) passe largement avant l'intérêt collectif.
En ce qui concerne le refus de "donner la mort de manière volontaire et consciente", c'est une belle hypocrisie, puisque ces principes et ces valeurs s'arrêtent... à nos frontières (et encore si on fait abstraction de certaines "bavures" policières)
Et cette certitude, tu la tires d'où au juste ?! Tu lis dans la paume de ses mains ?
Je m'en réfère à son analyse psychiatrique. J'ai parlé de certitude, mais ça marche aussi si j'ai un doute...
SP42 a écrit :
Je dis bien, c'est ma vision. Sur les pédophiles, je maintiens mes propos et suis bcp moins compréhensif que toi sur le sujet. Mais force est de constater qu'on a un système qui ne permet pas aux victimes ou 'futures victimes" d'être protégées. Parfois, certains prédateurs sexuels demandent eux même à être enfermés ... mais bon : les règles, l'autorité, les principes, la droiture... c'est mal.
Quant à l'enfermement à perpétuité, c'est une mascarade, un truc qui n'existe pas.
Tu sais pertinemment qu'aux Etats-Unis dans un système judiciaire qui doit plus ressembler à ta vision du monde, le crime prospère tout autant qu'ici et les victimes ou futures victimes n'en sont pas plus protégées. En fait tu nies à l'humanité d'être ce qu'elle est. Tu rêves d'une humanité qui n'existe tout simplement pas. Et le système que tu sembles prôner semble être celui d'une dictature où tu ne t'embarrasses pas de détails. Tu liquides la canaille et point barre. Le seul problème c'est quand tu commences à définir ce qu'est une racaille.
Ce qui m'intéresserait c'est des statistiques précises sur les crimes commis dans les pays où la peine de mort existe, et en rapport le nombre d'exécutions. C'est le meilleur moyen d'analyser si la peine de mort est vraiment dissuasive.
Après un système où la justice fonctionne différemment si tu es blanc ou noir, je vois pas très bien en quoi ça va ressembler à notre vision du monde...
Edit: après vérification, et sauf erreur de ma part, seul le meurtre est passible de la peine de mort aux Etats-Unis, pas le viol (même d'enfant)
SP42 a écrit :J'ai une question messieurs : Comment se fait-il qu'un mec, avec 27 condamnations en France à 29 ans, connu pour radicalisation depuis 2015, puisse se balader tranquillement en France ?
Y a des choses qui me dépassent dans le fonctionnement de ce pays et de cette justice. Et je ne parle pas de complot hein...
Il faut voir la nature des condamnations...
Si celles ci sont liées à des vols d'autoradios ou de pains au chocolat et qu'il a purgé ses peines, c'est un peu normal qu'il se balade libre
Fiché S pour radicalisation... A un moment, faut arrêter les conneries merde... Ce pays marche sur la tête... je rappelle que le territoire de certains français est interdit pour certains « se prévalant de la qualité de supporter ou se comportant comme tel »... C'est moi où ce pays est à la ramasse complet ?
Y'a à peu près 15000 fichés S pour radicalisation... on va pas les mettre en prison sur une simple présomption (// avec les supporters : les IDS préventives qui nous font rager)
Pas obligé de les foutre en tôle on peut aussi les expulser ... même en 1ere classe ca revient moins cher à la société qu'une semaine de gnouf ...
Question con hein, mais parmi les 15000 (d'ailleurs il me semble même que c'est 25000 mais peu importe) fichés S tu crois que c'est forcément 15000 méchants étrangers? Non parce que globalement quand tu regardes les mecs qui passent à l'acte quasi systématiquement c'est des francais hein, alors je veux bien moi les expulser mais ou ???
Imaginons que ce soit faisable, à partir du moment ou tu vas expulser les mecs dans un pays X, pourquoi ce pays X n'aurait pas le droit d'expulser ses terroristes potentiels en France ? Bah oui quoi, on leur envoie nos terroristes et ils disent merci ?
Ne t'inquiete pas ce ne sont pas les idees qui manquent
"... Ils seront flics ou fonctionnaires
Le temps d'attendre sans s'en faire
Que l'heure de la retraite sonne ..."
SP42 a écrit :J'ai une question messieurs : Comment se fait-il qu'un mec, avec 27 condamnations en France à 29 ans, connu pour radicalisation depuis 2015, puisse se balader tranquillement en France ?
Y a des choses qui me dépassent dans le fonctionnement de ce pays et de cette justice. Et je ne parle pas de complot hein...
Il faut voir la nature des condamnations...
Si celles ci sont liées à des vols d'autoradios ou de pains au chocolat et qu'il a purgé ses peines, c'est un peu normal qu'il se balade libre
Fiché S pour radicalisation... A un moment, faut arrêter les conneries merde... Ce pays marche sur la tête... je rappelle que le territoire de certains français est interdit pour certains « se prévalant de la qualité de supporter ou se comportant comme tel »... C'est moi où ce pays est à la ramasse complet ?
Y'a à peu près 15000 fichés S pour radicalisation... on va pas les mettre en prison sur une simple présomption (// avec les supporters : les IDS préventives qui nous font rager)
Non parce que globalement quand tu regardes les mecs qui passent à l'acte quasi systématiquement c'est des francais hein,
Oui , c'est vrai , ils ont des papiers français ...malheureusement !
Le droit du sol , une belle bêtise ...merci Napoléon.
Les papiers c'est périssable ça brûle par exemple .... ça se donne ... donc ça se reprend ... faut juste le vouloir ... vraiment ... les lois sr font et se défond ... c'est juste des mots écrit sur du papier justement .... ça donne ded idées vous ne trouvez pas ?
"... Ils seront flics ou fonctionnaires
Le temps d'attendre sans s'en faire
Que l'heure de la retraite sonne ..."
SP42 a écrit :
Oui, tout à fait, et ils sont français. Je vais dire qqch qui va peut être choquer mais peu importe. Personnellement, les violeurs, pédophiles et terroristes qui jouent au bowling avec des camions ou font mumuse avec une kalash en plein centre ville, je me refuse personnellement de les considérer comme nous tous et devoir partager un point commun avec eux, à savoir être de l'espèce humaine. D’ailleurs, ils n'ont rien à faire en prison... la prison est selon moi un moyen de punition et réinsertion pour des gens en qui on croit encore, et avec qui on peut espérer pouvoir vivre à nouveau... D'ailleurs la prison ne joue plus son rôle, ni de sanction, ni de réinsertion... Dans mon idéal, un mec qui sort de prison devrait savoir lire, écrire correctement, et avec une formation professionnelle.
La question est : Que faire de ces déchets de l'humanité ? Que faire d'Abdeslam ? Les isoler du reste de la société, mais comment ? A part la peine de mort, je vois pas.
Autant la question peut effectivement se poser concernant les terroristes les plus radicaux et par principe irrécupérables, autant élargir ce cadre aux pédophiles et autres violeurs n'a pas lieu d'être. Les vies ne sont pas binaires, il n'y a pas d'un côté le bien et de l'autre le mal. Il n' y a pas les salauds et les braves gens. Il y a l'humanité avec tout ce qu'elle peut avoir de cruelle, de barbare, de violente qu'il nous faut pourtant comprendre et non pas rejeter d'un revers de ma manche. Un pédophile n'est pas forcément un monstre, c'est une personne humaine, complexe, ambivalente, contrariée, souvent elle-même victime dans son enfance d'actes pédophiles, et qui agit parfois sous l'emprise de forces sur lesquelles elle n'a parfois aucun contrôle.
Ceci dit, effectivement, pour les terroristes, on peut se demander l’intérêt de les garder en prison sachant leur obstination à demeurer tels qu'ils sont. La seule réponse est une question de principe et de valeurs. La société refuse de donner la mort d'une manière volontaire et consciente. Elle ne répond pas à la mort par la mort mais pas l'enfermement à perpétuité.
C'est une façon de voir les choses, si on se place du point de vue du violeur (pédophile ou non); si on se place du côté des victimes, passées ou futures, le point de vue sera radicalement différent.
En ce qui me concerne, si tu me mets face à un violeur, que tu me files un flingue, que j'ai la certitude que le mec va violer d'autres femmes (ou d'autres gamins) dans l'avenir, et que la seule façon d'empêcher ces crimes et ces vies/familles détruites c'est de lui tirer une balle dans la tête, je le ferai sans aucune hésitation.
On vit dans une société ultra-laxiste, ultra individualiste, où la satisfaction de l'individu (quelle qu'elle soit) passe largement avant l'intérêt collectif.
En ce qui concerne le refus de "donner la mort de manière volontaire et consciente", c'est une belle hypocrisie, puisque ces principes et ces valeurs s'arrêtent... à nos frontières (et encore si on fait abstraction de certaines "bavures" policières)
Et cette certitude, tu la tires d'où au juste ?! Tu lis dans la paume de ses mains ?
Ben justement avec la peine de mort tu es certain qu'il ne commettra plus de crime ... la voilà la certitude ... de toutes façon elle finira par être rétablie il ne faut pas se leurrer ... je parie 100 sous ... et dans pas si longtemps que cela sand doute ...
"... Ils seront flics ou fonctionnaires
Le temps d'attendre sans s'en faire
Que l'heure de la retraite sonne ..."
Olaf a écrit :Soyons synthétiques :
- la démocratie, ça n'est pas la dictature de la majorité. Confondre les deux, c'est à pleurer de tristesse.
- Elections piège à cons - pas forcément dans l'absolu, mais en France au début du XXIè siècle, c'est incontestable. Pourquoi ? Déjà développé plusieurs fois, j'ai la flemme.
Oui on connait la chanson ... répétez avec moi ... la démocratie c'est la dictature des minorités ...
"... Ils seront flics ou fonctionnaires
Le temps d'attendre sans s'en faire
Que l'heure de la retraite sonne ..."
Qaund une ligne de delit vaut plus que 4 page de condamnation.
j'appel toute la cretinerie de gauche a m'expliquer de la bienpensance et surout connaitre l'avis de l'ami pizzaiolo grand raciste et supremaciste negroide ces difference de traitement.
Dernière modification par ondeverte le 12 déc. 2018, 20:04, modifié 1 fois.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
Qaund une ligne de delit vaut plus que 4 page de condamnation.
j'appel toute la cretinerie de gauche a m'expliquer ces difference de traitement.
Tu vas te faire bannir mon ami ...
si ca peu leur eviter des problemes de conscience
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
merlin a écrit :
Oui , c'est vrai , ils ont des papiers français ...malheureusement !
Le droit du sol , une belle bêtise ...merci Napoléon.
Les papiers c'est périssable ça brûle par exemple .... ça se donne ... donc ça se reprend ... faut juste le vouloir ... vraiment ... les lois sr font et se défond ... c'est juste des mots écrit sur du papier justement .... ça donne ded idées vous ne trouvez pas ?
C'est déjà une idée proposée (avec insistance) par Hollande et Valls il y a pas si longtemps (et avant eux par les Nazis en 39-45), et qui dans leur esprit était spécialement réservée aux Maghrébins (charmante attention).
Nul doute que cette "idée" de génie reviendra bientôt sur le tapis, à la faveur d'un attentat, ce qui nous promet une belle guerre civile.
baggio42 a écrit :
Le problème du "peuple" est qu'il a 56000 avis sur une question.Il suffit de voir les demandes des GJ.
De même sur les candidats battus à l'élection.De Poutou à MLP. Comment on fait autrement.
On commence par réduire l'échelle des prises de décisions, ça sera un bon début.
Dernière modification par Faiseur de Tresses le 12 déc. 2018, 20:19, modifié 1 fois.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
thesnakke a écrit :
C'est un peu comme partout dans la vie en fait, en entreprise t'as bien un mec qui dit je décide de ca ca ou ca, ca s'appelle un patron ou un dirigeant même si l'entreprise est plus quoiqu'il advienne dans un mode dictatorial que démocratique
Mais c'est bien ça tout le problème ! La vie publique ce n'est pas une entreprise, c'est au contraire ce genre de raisonnement à la con qui détruit nos services publics les uns après les autres. Quand vous comprendrez ça, on aura enfin avancé un peu.
thesnakke a écrit :
Bref, c'est bien mignon de vouloir donner au peuple sa souveraineté mais regarde ne serait ce sur ce forum les divergences d'opinions et d'objectifs, si on devait juste nous potonautes se mettre d'accord sur le destin de la France et les mesures à adopter ca déboucherait sur quoi? Un thread de 4877 pages, des bannissements en veux tu en voila, des insultes et 0 consensus...
Ah mais si vous refusez carrément l'idée même de démocratie à la base, faut assumer hein. Aucun problème avec ça, chacun ses opinions.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"Freedom is the freedom to say that 2+2=4."
"Le rêve américain, c’est le cauchemar de l’humanité." Albert Dupontel
bfb2 a écrit :
Je suis évidemment d’accord avec les points que tu dis, mais il y a deux points que tu oublies, le mouvement est aussi devenu anti-politiques (en tout cas contre ceux qui nous gouvernent aujourd’hui et depuis 20 ans) ET révolutionnaire. Quand je dis révolutionnaire, je veux dire que ce n’est plus seulement une question de pouvoir d’achat, il est dit aujourd’hui que ce gouvernement DOIT AUSSI partir. Donc quand macron lance 3 piécettes à la foule et s’en réjouit pensant avoir contenté la colère, quand des gens sur internet estiment qu’il a fait le geste qu’il fallait et que ça suffira (ouf), tout ce monde là se voile les yeux sur la forme qu’a pri le mouvement. Ce qui aurait peut être suffit il y a 3 semaine ne suffit plus aujourd’hui. La nature nouvellement révolutionnaire du mouvement peut être résumée par une phrase que j’ai lue sur internet : « avant on était rien, maintenant on veut tout ».
Tu penses sincèrement que le gouvernement va démissionner ? Que Macron va partir ? Que l'assemblée nationale va être dissoute ?
Parce que tu risques d'être déçu.
Evidemment que Macron ne démissionnera pas, pas plus qu'il ne dissoudra l'assemblée. Déçu de quoi ? Avant même son discours d'avant hier, discours fait pour contenter et rassurer les gogos comme toi, je savais qu'il ne changerait pas sa politique d'un iota, qu'il ne démissionnerai pas, pas plus qu'il ne dissoudrai l'assemblée. Donc, AUCUNE surprise de mon côté.
Macron avait trois solutions :
1 - comprendre les gens et leurs revendications et mettre en place toute une série de mesures concrètes, immédiates, qui vont dans le sens de leurs demandes qui sont pour moi clairement légitimes
2 - dissoudre l'assemblée pour montrer qu'il comprend qu'il n'est plus légitime politiquement
3 - avoir une crise révolutionnaire sur le dos
Il a choisi délibérément de balayer d'une main les deux premières solutions. Tu crois qu'il y aura quoi ensuite, sinon une crise révolutionnaire ?
PS1 : C'est quand même paradoxal de "s'ériger contre la violence" (posture soit disant morale, typique), tout en sachant pertinement qu'il ne démissionnera pas.
PS2 : Je pense que Macron ment au gilets jaunes, tout autant qu'il les manipule et se fout ouvertement de leur gu...le, MAIS ce n'est pas qu'aux gilets jaunes que Macron ment, hein... Il ment aussi aux gens inquiets qui aspirent à une sécurité tout aussi légitime que les envies de changement des GJ. C'est même à eux, les gens inquiets qu'il ment clairement le plus aujourd'hui. C'est clair, c'est net, au gens qui expriment une forme d'inquiétude naissante, il ment et se fout d'eux TOTALEMENT (et je pense qu'une part de lui le sait très bien).
Il l’a balayé d’un revers à 10 milliards d’euros, après un premier revers sur les énergies remettant juste en cause tout son budget et en lançant des consultations qui seront vraisemblablement suivis d’effets cette fois ci parce qu’il n’a pas le choix et qu’il a compris (je pense, on verra) que rien ne se fera plus sans les associations, les maires, l’opposition et les syndicats de bonnes volontés.
Faudrait voir à penser que vous n’êtes pas tous seul et que les mesures immédiates ont été prises. Que les autres à venir ne se décident pas en 5 mn au rond-point de Ratarieux, notamment quand elles ne concernent pas seulement les gilets jaunes mais l’ensemble de la population.
La démocratie ce n’est pas un vote de militants sur Facebook.
thesnakke a écrit :
C'est un peu comme partout dans la vie en fait, en entreprise t'as bien un mec qui dit je décide de ca ca ou ca, ca s'appelle un patron ou un dirigeant même si l'entreprise est plus quoiqu'il advienne dans un mode dictatorial que démocratique
Mais c'est bien ça tout le problème ! La vie publique ce n'est pas une entreprise, c'est au contraire ce genre de raisonnement à la con qui détruit nos services publics les uns après les autres. Quand vous comprendrez ça, on aura enfin avancé un peu.
thesnakke a écrit :
Bref, c'est bien mignon de vouloir donner au peuple sa souveraineté mais regarde ne serait ce sur ce forum les divergences d'opinions et d'objectifs, si on devait juste nous potonautes se mettre d'accord sur le destin de la France et les mesures à adopter ca déboucherait sur quoi? Un thread de 4877 pages, des bannissements en veux tu en voila, des insultes et 0 consensus...
Ah mais si vous refusez carrément l'idée même de démocratie à la base, faut assumer hein. Aucun problème avec ça, chacun ses opinions.
Surtout, y a des entreprises qu'on appelle coopératives, qui en moyenne vivent plus longtemps que les entreprises normales, qui ont prouvé que ça pouvait exister, la démocratie en entreprise, malgré les différences de vue individuelles et tout en ayant des patrons efficaces qui ne soient pas des caporaux.
Mais faut juste avouer votre postulat de base : y a les bons, qui méritent de diriger, et les mauvais qui méritent d'obéir.
J'en aurais rien à foutre si votre obscurantisme ne contraignait pas tous les autres. Mais c'est le cas.
Abruti (selon Romeyer) et terroriste (selon Darmanin)
baggio42 a écrit :
Le problème du "peuple" est qu'il a 56000 avis sur une question.Il suffit de voir les demandes des GJ.
De même sur les candidats battus à l'élection.De Poutou à MLP. Comment on fait autrement.
On commence par réduire l'échelle des prises de décisions, ça sera un bon début.
Faudrait savoir
D'un coté on nous explique que le président décide de tout après une élection démocratique. D'un autre coté on nous explique qu'il faut réduire l'échelle des prises de décision…
thesnakke a écrit :
C'est un peu comme partout dans la vie en fait, en entreprise t'as bien un mec qui dit je décide de ca ca ou ca, ca s'appelle un patron ou un dirigeant même si l'entreprise est plus quoiqu'il advienne dans un mode dictatorial que démocratique
Mais c'est bien ça tout le problème ! La vie publique ce n'est pas une entreprise, c'est au contraire ce genre de raisonnement à la con qui détruit nos services publics les uns après les autres. Quand vous comprendrez ça, on aura enfin avancé un peu.
thesnakke a écrit :
Bref, c'est bien mignon de vouloir donner au peuple sa souveraineté mais regarde ne serait ce sur ce forum les divergences d'opinions et d'objectifs, si on devait juste nous potonautes se mettre d'accord sur le destin de la France et les mesures à adopter ca déboucherait sur quoi? Un thread de 4877 pages, des bannissements en veux tu en voila, des insultes et 0 consensus...
Ah mais si vous refusez carrément l'idée même de démocratie à la base, faut assumer hein. Aucun problème avec ça, chacun ses opinions.
Pour aller plus loin, je crois que c'est l'idée tenace que tout est régie par la "loi du plus fort" qu'il faut combattre.
Les bases de notre civilisation et de notre système sont gangrenées par ce "tout compétition".
