[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Jelp]

Pour avoir été dans la manif à Toulouse, c'est bien les autonomes qui ont poussé pour aller vers la gare, qui étaient protégé par les flics. Et arrêtez avec votre fausse distinctions casseurs/ vrais gilets jaunes, un nombre assez hallucinant de GJ étaient venus "équipés" (casque, gants, masque à gazs), pas que les autonomes. Les fafs ils devaient y en avoir, mais ils n'étaient pas affichés et ont fait profil bas. D'ailleurs au vue du nombre assez important de militants de gauche dans le cortège gilets jaunes, ils se seraient fait bien secouer !
Je ne comprend pas comment et pourquoi une grande part de la gauche réformiste du forum persiste à croire que c'est les fafs qui étaient principalement en première ligne à Paris. Ils étaient présents, c'est évident et les preuve sont là. Mais pour moi penser qu'ils étaient plus nombreux que les autonomes, c'est bien méconnaître ces derniers, qui peuvent venir de toute la France voir d'Europe pour de grosses manifs comme celle-là. Un compte-rendu sur Paris-lutte.info va d'ailleurs dans ce sens (https://paris-luttes.info/paris-gilets- ... du-a-11168

Le sud ouest et Toulouse n'est pas vraiment facho

[Jelp]

Oui les personnes aussi bien riches que pauvres magouillent.

Oui et quand les riches le font c'est pas pour un paquet de clopes

[Latornade]

Macron président

[Spartakus]

Le sud ouest et Toulouse n'est pas vraiment facho

C'est vrai pour Toulouse, mais je n'extrapolais pas mon vécu de manif dans cette ville pour parler de Paris. J'aimerai vraiment comprendre pourquoi certains pensent que c'est majoritairement l'extrême-droite qui s'est affrontée à la police ce samedi sur Paris

[Latornade]

Oui les personnes aussi bien riches que pauvres magouillent.

Oui et quand les riches le font c'est pas pour un paquet de clopes

Proportionnelle. Paquet de clopes vs une no name

[Latornade]

Le sud ouest et Toulouse n'est pas vraiment facho

C'est vrai pour Toulouse, mais je n'extrapolais pas mon vécu de manif dans cette ville pour parler de Paris. J'aimerai vraiment comprendre pourquoi certains pensent que c'est majoritairement l'extrême-droite qui s'est affrontée à la police ce samedi sur Paris

En tout cas en fin de journée à Paris ils se sont bien frittés entre groupes. Et le GUD c’est fait déchiré. A croire qu’ils étaient moins nombreux.

[Faiseur de Tresses]

pourquoi, ce mouvement des gilets jaunes, ne débouche pas sur des mouvements de grève ?

Quand on fait une grève, c'est pour une revendication précise en rapport avec sa situation professionnelle : retraites, salaires, conditions de travail. Nous, les salariés, on ne va quand même pas se lancer dans une lutte aux revendications aussi floues et sans rapport avec nos conditions professionnelles . On se mettrait en grève pour demander quoi, au juste ?

Un mot d'ordre commence à bien se distinguer : Macron démission.

[Jelp]

Le sud ouest et Toulouse n'est pas vraiment facho

C'est vrai pour Toulouse, mais je n'extrapolais pas mon vécu de manif dans cette ville pour parler de Paris. J'aimerai vraiment comprendre pourquoi certains pensent que c'est majoritairement l'extrême-droite qui s'est affrontée à la police ce samedi sur Paris

Pour mettre tout le monde d accord, samedi prochain, toi Baggio et Michel ange, vous allez à Paris faire le sondage, et vous ferez un petit potin

[Jelp]

Oui les personnes aussi bien riches que pauvres magouillent.

Oui et quand les riches le font c'est pas pour un paquet de clopes

Proportionnelle. Paquet de clopes vs une no name

Tout à fait, mais le coût pour la sté n'est pas le même

[Faiseur de Tresses]

Oui enfin pour être solidaire il faut de l'argent…Pour moi gauche et droite ne veulent plus rien dire.La droite classique française représentée par LW est pitoyable. La gauche classique :Hollande, Hamon etc. idem. Sur les extrêmes, au mieux c'est de l'utopie, au pire le chaos, l'histoire le prouve.
Il reste une autre voie Le centre qui vit dans le monde actuel avec une approche libérale au niveau économique mais humanisante dans les rapports humains. Oui je sais c'est pas facile. Mais c'est la seule voie sinon les extrêmes seront au pouvoir.

Heu, je ne suis pas un aficionado de Hamon particulièrement, mais le mettre dans le même sac que Hollande c'est un peu fort de café.

Pour moi c'est pareil.L'un,le fils à voulu tuer le père. Même parcours, mêmes idéaux.

Hamon est politiquement à des années lumière de Hollande : le second a placé la croissance au centre de son quinquennat, le premier a compris que la croissance était plus néfaste que bénéfique et a rapidement quitté un gouvernement qui lui ressemblait finalement assez peu.

Il a quitté le navire tout simplement.Il est blindé...sa femme est une grande bourgeoise...selon tes critères

Tu réponds à côté, je ne parlais pas de situation sociale mais bien de discours politique. Et on peut aussi imaginer que certains parfois quittent le navire un peu par conviction et pas seulement par intérêt, comme je le pense Hulot plus récemment.

[Tardy-Vert42]

Le sud ouest et Toulouse n'est pas vraiment facho

C'est vrai pour Toulouse, mais je n'extrapolais pas mon vécu de manif dans cette ville pour parler de Paris. J'aimerai vraiment comprendre pourquoi certains pensent que c'est majoritairement l'extrême-droite qui s'est affrontée à la police ce samedi sur Paris

Ton fanzine de manifs de queers et collectif adama en ecritures inclusives , c'est quels mouvements exactements ? CNT-AIT ? gauche libertaire ? Antifa ,les potes à clément méric ?
On comprend donc que les casseurs étaient des gauchistes et des flics en civil. Les gauchistes ne gueulaient pas contre les taxes ou contre Macron, ils chantaient "antifascisti..."

[franck42]

Perso, être payé sans avoir besoin de venir bosser, et alors qu'on est en état de le faire, j'appelle ça de l'assistanat, sauf que par rapport au RSA c'est plutôt bien payé (de 1.500 à 6/7.000 € par mois pour les personnes concernées)

Vite dis moi le nom du concours pour 6000/7000 même a 4000 je prends et promis je ferais plus qu'un mi temps

Ca marche pas comme ça, à la sortie du concours même cadre A c'est plus proche des 2.000 €... Après faut jouer les gros lèche-cul, avoir les dents qui rayent le parquet etc... mais ça prend un peu de temps, pas sûr qu'il y ait encore beaucoup de postes disponibles à être payé 6.000 € par mois ou + à rien foutre dans notre administration d'ici une dizaine d'années. En tout cas ils ont du constater qu'il y avait un problème et ils ont clairement la volonté de recruter des managers du privé dans l'avenir.

[Jelp]

Ca marche pas comme ça, à la sortie du concours même cadre A c'est plus proche des 2.000 €... Après faut jouer les gros lèche-cul, avoir les dents qui rayent le parquet etc... mais ça prend un peu de temps, pas sûr qu'il y ait encore beaucoup de postes disponibles à être payé 6.000 € par mois ou + à rien foutre dans notre administration d'ici une dizaine d'années. En tout cas ils ont du constater qu'il y avait un problème et ils ont clairement la volonté de recruter des managers du privé dans l'avenir.

A mince, ça je sais pas faire et même en me formant

[Spartakus]

Le sud ouest et Toulouse n'est pas vraiment facho

C'est vrai pour Toulouse, mais je n'extrapolais pas mon vécu de manif dans cette ville pour parler de Paris. J'aimerai vraiment comprendre pourquoi certains pensent que c'est majoritairement l'extrême-droite qui s'est affrontée à la police ce samedi sur Paris

En tout cas en fin de journée à Paris ils se sont bien frittés entre groupes. Et le GUD c’est fait déchiré. A croire qu’ils étaient moins nombreux.

Le GUD je sais pas, mais le PNF de Benedetti s'est fait mettre à l'amende oui

[franck42]

Ca marche pas comme ça, à la sortie du concours même cadre A c'est plus proche des 2.000 €... Après faut jouer les gros lèche-cul, avoir les dents qui rayent le parquet etc... mais ça prend un peu de temps, pas sûr qu'il y ait encore beaucoup de postes disponibles à être payé 6.000 € par mois ou + à rien foutre dans notre administration d'ici une dizaine d'années. En tout cas ils ont du constater qu'il y avait un problème et ils ont clairement la volonté de recruter des managers du privé dans l'avenir.

A mince, ça je sais pas faire et même en me formant

Moi non plus, et la connerie de la hiérarchie je pensais avoir été préparé après 11 mois d'armée, mais la hiérarchie dans l'administration c'est d'un autre niveau

[rouge]

Ca marche pas comme ça, à la sortie du concours même cadre A c'est plus proche des 2.000 €... Après faut jouer les gros lèche-cul, avoir les dents qui rayent le parquet etc... mais ça prend un peu de temps, pas sûr qu'il y ait encore beaucoup de postes disponibles à être payé 6.000 € par mois ou + à rien foutre dans notre administration d'ici une dizaine d'années. En tout cas ils ont du constater qu'il y avait un problème et ils ont clairement la volonté de recruter des managers du privé dans l'avenir.

A mince, ça je sais pas faire et même en me formant

Moi non plus, et la connerie de la hiérarchie je pensais avoir été préparé après 11 mois d'armée, mais la hiérarchie dans l'administration c'est d'un autre niveau

Ingénieure d'études au CNAM cadre A 1° échelon 1 795,40€ net et dedans une assez grosse prime

[Le druide]

Ca marche pas comme ça, à la sortie du concours même cadre A c'est plus proche des 2.000 €... Après faut jouer les gros lèche-cul, avoir les dents qui rayent le parquet etc... mais ça prend un peu de temps, pas sûr qu'il y ait encore beaucoup de postes disponibles à être payé 6.000 € par mois ou + à rien foutre dans notre administration d'ici une dizaine d'années. En tout cas ils ont du constater qu'il y avait un problème et ils ont clairement la volonté de recruter des managers du privé dans l'avenir.

A mince, ça je sais pas faire et même en me formant

Moi non plus, et la connerie de la hiérarchie je pensais avoir été préparé après 11 mois d'armée, mais la hiérarchie dans l'administration c'est d'un autre niveau

Ingénieure d'études au CNAM cadre A 1° échelon 1 795,40€ net et dedans une assez grosse prime

Tout ça pour ne pas ponctuer une seule phrase

[vertluisant74]

pourquoi, ce mouvement des gilets jaunes, ne débouche pas sur des mouvements de grève ?

Quand on fait une grève, c'est pour une revendication précise en rapport avec sa situation professionnelle : retraites, salaires, conditions de travail. Nous, les salariés, on ne va quand même pas se lancer dans une lutte aux revendications aussi floues et sans rapport avec nos conditions professionnelles . On se mettrait en grève pour demander quoi, au juste ?

Un mot d'ordre commence à bien se distinguer : Macron démission.

Sale automne pour Macron en tous cas. Le discours des gilets jaunes est tellement inaudible que je ne comprends pas leur revendication premiere. Oui l'essence augmente mais la taxe d'habitation baisse, les charges salariales ont baissées permettant de gagner 1.5% de salaire soit 30 € par mois pour un salaire de 2000€ ce qui fait 360 € par an. Je crois que l'un dans l'autre, on s'y retrouve, non?
Mon beau frere a bloqué des ronds points les trois samedi derniers car l'essence est trop chère. Par contre, ca l'empeche pas d'aller faire du 4x4 tous les dimanches dans les bois.

[Jelp]

Mon beau frere a bloqué des ronds points les trois samedi derniers car l'essence est trop chère. Par contre, ca l'empeche pas d'aller faire du 4x4 tous les dimanches dans les bois.

Va comprendre Charles,
L'essence n'est pas assez chère
Une fois j'étais tranquille au champignons dans les bois et j'ai découvert que des gens pratiquaient ce "loisir".
Pour ce qui est des compensations c'est pas vraiment le cas, c'est de la communication, le budget est tellement serré qu'ils sont obligés de déshabiller Paul pour habiller Pierre
Ils le font de manière la plus maligne possible, transférer le travail sur le contribuable (ex du prélèvement à la source sur les entreprises et donc sur le consommateur final), ou sur les autres collectivités, (qui vont chercher des sources nouvelles de recettes,) ou par la diminution de services publiques, (création de la belle poste automatisé, ou des services publiques payants (la poste va "vendre" ses facteurs pour qu'ils donnent des nouvelles des administrés âgés à leurs enfants) ou en créant des taxe plus sournoises (ou en modifiant le calcul de certaines existantes) aux entreprises et donc au consommateur final qui verra les prix surrencheris. Ils sont devenus bons.
tout est bon dans le cochon

[J.Zimako]

pourquoi, ce mouvement des gilets jaunes, ne débouche pas sur des mouvements de grève ?

Quand on fait une grève, c'est pour une revendication précise en rapport avec sa situation professionnelle : retraites, salaires, conditions de travail. Nous, les salariés, on ne va quand même pas se lancer dans une lutte aux revendications aussi floues et sans rapport avec nos conditions professionnelles . On se mettrait en grève pour demander quoi, au juste ?

Un mot d'ordre commence à bien se distinguer : Macron démission.

Sale automne pour Macron en tous cas. Le discours des gilets jaunes est tellement inaudible que je ne comprends pas leur revendication premiere. Oui l'essence augmente mais la taxe d'habitation baisse, les charges salariales ont baissées permettant de gagner 1.5% de salaire soit 30 € par mois pour un salaire de 2000€ ce qui fait 360 € par an. Je crois que l'un dans l'autre, on s'y retrouve, non?
Mon beau frere a bloqué des ronds points les trois samedi derniers car l'essence est trop chère. Par contre, ca l'empeche pas d'aller faire du 4x4 tous les dimanches dans les bois.

Faut se renseigner. Cette augmentation ne concerne que les salariés du privé. Dans le public, l'augmentation de la CSG n'est pas compensée par les cotisations chômages puisque ces derniers ne cotisent pas aux assedics. Pour eux, il y a plutôt eu une baisse des salaires (au demeurant plus faibles que ceux du privé) non compensée par l'état.

[Faiseur de Tresses]

pourquoi, ce mouvement des gilets jaunes, ne débouche pas sur des mouvements de grève ?

Quand on fait une grève, c'est pour une revendication précise en rapport avec sa situation professionnelle : retraites, salaires, conditions de travail. Nous, les salariés, on ne va quand même pas se lancer dans une lutte aux revendications aussi floues et sans rapport avec nos conditions professionnelles . On se mettrait en grève pour demander quoi, au juste ?

Pourquoi les manifestations ne rassemblent-elles pas des millions de français ? Pourquoi, si le mouvement traduit une exaspération générale, n'y a-t-il pas un arrêt total du pays ?

Ce mouvement est inédit : les mouvements précédents, initiés par des syndicats (retraites), il y a un an, n'ont pas abouti. On pensait tous qu'il n'y avait pas moyen de s'opposer à la politique de Macron. Et voilà que surgit ce mouvement venu de nulle part. Quand-est ce que tu as assisté a un blocage de la France entière ? La dernière fois, c'était en Mai 68.
Là, ça n'est pas le cas : comme on le voit sur le forum, beaucoup d'entre nous (moi y compris) ne sont pas près à faire la révolution maintenant (pour quoi, et pour qui ?). Mais ce serait une énorme erreur de ne pas prendre en compte le mouvement ou de le minimiser, comme beaucoup le font ici.

Le niveau de mobilisation atteint, au cœur de l'hiver, sans qu'aucune organisation ne soit à la manoeuvre est énorme. Moi qui ai régulièrement manifesté, je peux te dire qu'il faut être sacrément remonté pour se cailler les miches 3 samedi de novembre sur des ronds points.

En 1995, le pays était quasi-bloqué, non ? Avec une dissolution à la clé.

95 c'était un peu tôt pour une dissolution

La réforme des retraites sous Sarko a été un sacré bordel quand même, avec notamment les blocages de raffineries et dépôts de carburants. D'ailleurs je peux pas m'empêcher de penser que récemment les CRS ont été bien meilleurs pour dégager certains de ces dépôts que pour l'Arc de triomphe hier...

[Couramiaud Poitevin]

pourquoi, ce mouvement des gilets jaunes, ne débouche pas sur des mouvements de grève ?

Quand on fait une grève, c'est pour une revendication précise en rapport avec sa situation professionnelle : retraites, salaires, conditions de travail. Nous, les salariés, on ne va quand même pas se lancer dans une lutte aux revendications aussi floues et sans rapport avec nos conditions professionnelles . On se mettrait en grève pour demander quoi, au juste ?

Pourquoi les manifestations ne rassemblent-elles pas des millions de français ? Pourquoi, si le mouvement traduit une exaspération générale, n'y a-t-il pas un arrêt total du pays ?

Ce mouvement est inédit : les mouvements précédents, initiés par des syndicats (retraites), il y a un an, n'ont pas abouti. On pensait tous qu'il n'y avait pas moyen de s'opposer à la politique de Macron. Et voilà que surgit ce mouvement venu de nulle part. Quand-est ce que tu as assisté a un blocage de la France entière ? La dernière fois, c'était en Mai 68.
Là, ça n'est pas le cas : comme on le voit sur le forum, beaucoup d'entre nous (moi y compris) ne sont pas près à faire la révolution maintenant (pour quoi, et pour qui ?). Mais ce serait une énorme erreur de ne pas prendre en compte le mouvement ou de le minimiser, comme beaucoup le font ici.

Le niveau de mobilisation atteint, au cœur de l'hiver, sans qu'aucune organisation ne soit à la manoeuvre est énorme. Moi qui ai régulièrement manifesté, je peux te dire qu'il faut être sacrément remonté pour se cailler les miches 3 samedi de novembre sur des ronds points.

En 1995, le pays était quasi-bloqué, non ? Avec une dissolution à la clé.

Mobilisation
Paris : émeutes inédites depuis 68
249 feux, 112 véhicules incendiés, 133 blessés, dont 23 chez les forces de l’ordre: les scènes de violences impressionnantes qui se sont déroulées dans la capitale révèlent la difficulté de sécuriser une protestation aussi protéiforme.

https://www.liberation.fr/france/2018/1 ... 68_1695615

[Fourina]

pourquoi, ce mouvement des gilets jaunes, ne débouche pas sur des mouvements de grève ?

Quand on fait une grève, c'est pour une revendication précise en rapport avec sa situation professionnelle : retraites, salaires, conditions de travail. Nous, les salariés, on ne va quand même pas se lancer dans une lutte aux revendications aussi floues et sans rapport avec nos conditions professionnelles . On se mettrait en grève pour demander quoi, au juste ?

Pourquoi les manifestations ne rassemblent-elles pas des millions de français ? Pourquoi, si le mouvement traduit une exaspération générale, n'y a-t-il pas un arrêt total du pays ?

Ce mouvement est inédit : les mouvements précédents, initiés par des syndicats (retraites), il y a un an, n'ont pas abouti. On pensait tous qu'il n'y avait pas moyen de s'opposer à la politique de Macron. Et voilà que surgit ce mouvement venu de nulle part. Quand-est ce que tu as assisté a un blocage de la France entière ? La dernière fois, c'était en Mai 68.
Là, ça n'est pas le cas : comme on le voit sur le forum, beaucoup d'entre nous (moi y compris) ne sont pas près à faire la révolution maintenant (pour quoi, et pour qui ?). Mais ce serait une énorme erreur de ne pas prendre en compte le mouvement ou de le minimiser, comme beaucoup le font ici.

Le niveau de mobilisation atteint, au cœur de l'hiver, sans qu'aucune organisation ne soit à la manoeuvre est énorme. Moi qui ai régulièrement manifesté, je peux te dire qu'il faut être sacrément remonté pour se cailler les miches 3 samedi de novembre sur des ronds points.

En 1995, le pays était quasi-bloqué, non ? Avec une dissolution à la clé.

https://www.liberation.fr/france/2018/1 ... 68_1695615

Mon Dieu, un autre nervi casseur d'extrême-droite (pardon d'ultra-droite) sous faux drapeau, se cachant derrière un tshirt des Béruriers noirs... (voir photo de l'article)

[Couramiaud Poitevin]

https://www.liberation.fr/france/2018/1 ... 68_1695615

Mon Dieu, un autre nervi casseur d'extrême-droite (pardon d'ultra-droite) sous faux drapeau, se cachant derrière un tshirt des Béruriers noirs... (voir photo de l'article)

Des manifestants violents aux profils divers

Les violences de samedi revêtent également un caractère exceptionnel par l’hétérogénéité de leurs auteurs. Durant la matinée, Libération a d’abord identifié plusieurs groupuscules nationalistes et figures d’extrême droite aux abords de la place de l’Etoile. Parmi elles, Yvan Benedetti, ancien président du groupe pétainiste et antisémite «L’Œuvre française», dissous en 2013 après la mort de Clément Méric. Place des Ternes, de nombreux graffitis du GUD (Groupe union défense), une organisation étudiante d’extrême droite, ont été réalisés sur les devantures de commerces et sur le mobilier urbain. A un autre endroit, c’est un tag «Justice pour Esteban» qui a été réalisé, en référence au skinhead Esteban Morillo, condamné pour les coups mortels portés à Clément Méric en 2013. Présents aussi à l’avant-poste : quelques groupuscules catholiques traditionalistes, reconnaissables à leurs drapeaux. Avec leurs blousons noirs-cagoules-lunettes, les militants d’ultragauche sont passés à l’action un peu plus tard dans la journée. Plusieurs murs ont été recouverts du «A» anarchiste et du slogan «Acab» («All cops are bastards», «Tous les policiers sont des salauds»), signes de la mouvance antifasciste. Un affrontement entre radicaux des deux bords a même fini par éclater. Une vidéo en atteste, où l’on voit Yvan Benedetti roué de coups et envoyé au tapis. Selon une source policière, ce sont des militants d’ultragauche qui seraient mêlés aux dégradations commises sur l’Arc de triomphe.

Peu après les scènes de chaos, Christophe Castaner a dénoncé une «stratégie gérée par des professionnels du désordre, des professionnels de la casse». Mais les assaillants étaient pourtant loin de se limiter à des groupuscules identifiés, rompus aux techniques de guérilla urbaine, qu’ils soient d’ultradroite ou d’ultragauche : beaucoup de manifestants, qui ne sont, eux, affiliés à aucune mouvance, constituent la majeure partie des interpellations.

[rouge]

Ca marche pas comme ça, à la sortie du concours même cadre A c'est plus proche des 2.000 €... Après faut jouer les gros lèche-cul, avoir les dents qui rayent le parquet etc... mais ça prend un peu de temps, pas sûr qu'il y ait encore beaucoup de postes disponibles à être payé 6.000 € par mois ou + à rien foutre dans notre administration d'ici une dizaine d'années. En tout cas ils ont du constater qu'il y avait un problème et ils ont clairement la volonté de recruter des managers du privé dans l'avenir.

A mince, ça je sais pas faire et même en me formant

Moi non plus, et la connerie de la hiérarchie je pensais avoir été préparé après 11 mois d'armée, mais la hiérarchie dans l'administration c'est d'un autre niveau

Ingénieure d'études au CNAM cadre A 1° échelon 1 795,40€ net et dedans une assez grosse prime

Tout ça pour ne pas ponctuer une seule phrase

Pas compris ?