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Oui la neige, presque 1 mètre en centre villeCalx a écrit :c'est tellement vrai ce que tu dis Le druide.
baggio42, tu parles de 1982, la neige? j’étais tout petit je me souviens pas d''école pendant 3 semaines (a la campagne), la bougie
. Tu me diras BFMTV n'existait pas pour mettre le feu avec ses reportages de mer.... 
ahah excellent, j'avais oublié ! Dans mon immeuble pas d'électricité pendant 3 jours, et pas de chauffage non plus ! Les 8 étages à monter, c'était tendu !baggio42 a écrit :Oui la neige, presque 1 mètre en centre villeCalx a écrit :c'est tellement vrai ce que tu dis Le druide.
baggio42, tu parles de 1982, la neige? j’étais tout petit je me souviens pas d''école pendant 3 semaines (a la campagne), la bougie
On a vécu à la bougie pendant 1 semaine presque!!
Les mecs en ski de fond dans les rues!
Station de ski à domicile!
Et t'attendais les gars d'EDF tranquille, enfin presque
Véridique ! Comme quoi, il ya plus de 30 ans, certains disaient déjà n'importe quoi Timick a écrit :...où chaque élève se tenait à carreau 7 heures par jour en écoutant religieusement et silencieusement les paroles du prof sans jamais bavarder, mater sa voisine ou s'agiter. ...
sacré Timick ! C'était d'autant plus difficile que la mixité ne date pas de Mathusalem. 
).Pas le même constat que toi. Il y a 30 ans, si tu voulais t'inscrire à la Fac tu n'avais à demander la permission à personne et tu étais accepté. Malheureusement on voit bien qu'a travers le portail numérique d'orientation on cherche à décourager les jeunes qui doivent se résoudre à accepter leur 4 ou 5e choix plutôt que leur premier. cette année il y a encore plusieurs milliers de jeunes qui ne savent pas où ils seront dans 3 semaines.baggio42 a écrit :Tu es sur de ce que tu affirmes? Selon moi je pense au contraire que les jeunes sont bien plus éduqués qu'il y a 30 ans.Attention quand je dis éducation je fais référence au savoir transmis à l'école,pas la bienséance.Par contre ils sont moins cultivés qu'avant en règle générale.C'est juste mon avis.Al Greendaø a écrit :Certes, le problème c'est qu'on met tout en place pour qu'ils le soient de moins en moins!ZDV a écrit :Froid et brillantOlaf a écrit :L'offre dicte très largement le comportement de la demande. Personne n'a jamais réclamé les smartphones (sauf quelques professionnels très ciblés), mais le simple fait que l'offre les mette à disposition à "bas" prix a créé un besoin de toutes pièces pour la grande masse des gens.
Qui plus est, le marché, c'est le règne du calcul marginal - un mot barbare pour dire : le règne du court-terme. Tu peux réclamer un peu de bio par ci, un peu d'équitable par là, un zeste de produits locaux dans les coins pour faire joli, tu n'atteindras jamais la masse critique qui permettra de changer quoi que ce soit. Y a que des militants abrutis (dont je fais partie) pour aller systématiquement à l'encontre des résultats du calcul marginal. Et par définition, les militants, ils sont non seulement abrutis mais en plus riquiqui. Amazon rigole devant Max Havelaar ; et avec Uber et ses descendants on est en passe de péter tous les records.
Non, le pouvoir, c'est le politique qui l'aurait. C'est lui qui, de tout temps, a été en capacité de fixer des règles. En 2008, il était même dans une position de force absolue, avec la crise, un peu comme dans les années 30. Mais il a fait pshitt, le politique. Il a été totalement vidé de sa capacité d'action - y a des dizaines de milliers de pages et des années cumulées de films documentaires sur le sujet.
Donc bon. A part une bonne guerre, je vois pas de solution. Ou le long terme, qui finira bien par se venger.
Cela dit, peut être néglige tu sur les temps longs les révolutions culturelles.
La jeunesse évolue beaucoup, sera plus consciente, sera en quête de sens, n'acceptera pas facilement la promesse d'un mieux être matériel cette celle ci en est saturée pour un bonheur ressenti nul.
Je suis très optimiste en regardant les jeunes, (bon forcément plus sur une ZAD qu'à une réunion des jeunes fan de Wauqiez).
Plus les jeunes sont éduqués, plus ils ont du recul sur les choses, plus il seront difficile à convaincre par la société du spectacle.
En matière d'oeillères, veille à poser les tiennes, et à ne pas tout traiter avec ton idéologie politique extrémico-utopique.GreenPeace a écrit :J’ai été un poil surpris par l’approbation unanime du post du Druide. Comme je l’avais parcouru en diagonale au réveil, je me suis dis que j’avais pas du piger, je suis retourner le lire. Et en fait, si, c’est bien ça, les pauvres c’est tous des cons parce qu’ils ne trient pas leurs bouteilles en verre et qu’ils achètent des smartphones au lieu d’aller chez le dentiste.
Et objectivement, oui, si on laisse tomber nos œillères bourdieusiennes, c’est vrai que les pauvres sont des vrais abrutis mais heureusement qu’ils sont là, car ils nous permettent de nous sentir tellement plus intelligent quand on se fait poser un implant.
C'est-à-dire que comme la rentrée était il y a deux semaines, c'est déjà un peu trop tard.Al Greendaø a écrit : cette année il y a encore plusieurs milliers de jeunes qui ne savent pas où ils seront dans 3 semaines.
Vous parlez de ceux à qui on a pas trouvé de place ou des milliers d’autres qui ne savent pas si ils tiendront 3 semaines dans une filière où ils se sont senti obligés d’aller ?Faiseur de Tresses a écrit :C'est-à-dire que comme la rentrée était il y a deux semaines, c'est déjà un peu trop tard.Al Greendaø a écrit : cette année il y a encore plusieurs milliers de jeunes qui ne savent pas où ils seront dans 3 semaines.
Les jeunes, et les gens s'éduquent de force. Sans éducation, génération de nos parents, il n'y avait pas de remise en question d'un modèle dominant (qui d'ailleurs fonctionnait assez bien), un bonheur clé en main, le pavillon à crédit payé par l'inflation, les 2 autos, les 2 enfants, les vacances au Grau du roi....baggio42 a écrit :Tu es sur de ce que tu affirmes? Selon moi je pense au contraire que les jeunes sont bien plus éduqués qu'il y a 30 ans.Attention quand je dis éducation je fais référence au savoir transmis à l'école,pas la bienséance.Par contre ils sont moins cultivés qu'avant en règle générale.C'est juste mon avis.Al Greendaø a écrit :Certes, le problème c'est qu'on met tout en place pour qu'ils le soient de moins en moins!ZDV a écrit :Froid et brillantOlaf a écrit :L'offre dicte très largement le comportement de la demande. Personne n'a jamais réclamé les smartphones (sauf quelques professionnels très ciblés), mais le simple fait que l'offre les mette à disposition à "bas" prix a créé un besoin de toutes pièces pour la grande masse des gens.
Qui plus est, le marché, c'est le règne du calcul marginal - un mot barbare pour dire : le règne du court-terme. Tu peux réclamer un peu de bio par ci, un peu d'équitable par là, un zeste de produits locaux dans les coins pour faire joli, tu n'atteindras jamais la masse critique qui permettra de changer quoi que ce soit. Y a que des militants abrutis (dont je fais partie) pour aller systématiquement à l'encontre des résultats du calcul marginal. Et par définition, les militants, ils sont non seulement abrutis mais en plus riquiqui. Amazon rigole devant Max Havelaar ; et avec Uber et ses descendants on est en passe de péter tous les records.
Non, le pouvoir, c'est le politique qui l'aurait. C'est lui qui, de tout temps, a été en capacité de fixer des règles. En 2008, il était même dans une position de force absolue, avec la crise, un peu comme dans les années 30. Mais il a fait pshitt, le politique. Il a été totalement vidé de sa capacité d'action - y a des dizaines de milliers de pages et des années cumulées de films documentaires sur le sujet.
Donc bon. A part une bonne guerre, je vois pas de solution. Ou le long terme, qui finira bien par se venger.
Cela dit, peut être néglige tu sur les temps longs les révolutions culturelles.
La jeunesse évolue beaucoup, sera plus consciente, sera en quête de sens, n'acceptera pas facilement la promesse d'un mieux être matériel cette celle ci en est saturée pour un bonheur ressenti nul.
Je suis très optimiste en regardant les jeunes, (bon forcément plus sur une ZAD qu'à une réunion des jeunes fan de Wauqiez).
Plus les jeunes sont éduqués, plus ils ont du recul sur les choses, plus il seront difficile à convaincre par la société du spectacle.
Moi, j’ai fais que 5 lignes, dont une où j’annonce justement que je laisse tomber mes œillères… toi aussi, t'as lu trop vite.Le druide a écrit :En matière d'oeillères, veille à poser les tiennes, et à ne pas tout traiter avec ton idéologie politique extrémico-utopique.GreenPeace a écrit :J’ai été un poil surpris par l’approbation unanime du post du Druide. Comme je l’avais parcouru en diagonale au réveil, je me suis dis que j’avais pas du piger, je suis retourner le lire. Et en fait, si, c’est bien ça, les pauvres c’est tous des cons parce qu’ils ne trient pas leurs bouteilles en verre et qu’ils achètent des smartphones au lieu d’aller chez le dentiste.
Et objectivement, oui, si on laisse tomber nos œillères bourdieusiennes, c’est vrai que les pauvres sont des vrais abrutis mais heureusement qu’ils sont là, car ils nous permettent de nous sentir tellement plus intelligent quand on se fait poser un implant.
Et montre moi mon pamphlet contre les pauvres ou apprends simplement à lire ce qui est écrit.
Libre à toi de croire que tout est de la faute de Vinci et Total. Mais ne te permet pas de réinventer 95% de mon propos à ta guise.
Je t'invite donc à lire de nouveau mon messageGreenPeace a écrit :Sinon, c’est un autre sujet, mais l’utopie est plutôt du côté de ceux qui croient que la pérennité du monde est compatible avec l’existence de Vinci ou Total.
hein ?Le druide a écrit : Je t'invite donc à lire de nouveau mon message
Je ne conteste pas ça ; je valide le propos d'Olaf en admettant que ces grands groupes sont une cause de cette société merdique.
Mais attendre que la solution vienne d'en haut, c'est utopique. Les seuls gouvernements capables après élection de passer outre et d'imposer les changements radicaux sont des gouvernements qui ne seront pas vraiment démocratiques. Parce que sinon, avec cette mondialisation, c'est impossible. Et je met une pièce qu'avec la future crise économique mondiale et la problématique liée à l'immigration, ce ne soit pas la bonne extrême pour toi qui arrivera au pouvoir.
La solution la plus pacifique à mon goût est la solution financière qui consiste à ne plus consommer à outrance. Et là, c'est clairement de la responsabilité individuelle. Mais tout le monde se dédouane.
Tant que certains seront prêt à écraser hommes, femmes et enfants pour profiter d'une réduction Nutella ou Pampers, tant qu'une bonne partie de la population changera son portable en parfait état de marche parce que le nouveau a un appareil photo de 2M de pixels supplémentaires alors qu'elle ne sait pas à quoi ça correspond, tant qu'on peut se passer de recycler parce qu'on paie assez d'impôts qui devraient servir à payer d'autres à le faire à notre place, tant qu'on achètera n'importe quel aliment à n'importe quelle période de l'année parce qu'on en a envie même s'il a fait 4 fois le tour de la planète, etc., etc., etc., les Vinci, Total, Uber et consorts se marrent.
) ça me parait encore pire, perso.« ne plus consommer à outrance », tu prêches un convaincu.Le druide a écrit :Je t'invite donc à lire de nouveau mon messageGreenPeace a écrit :Sinon, c’est un autre sujet, mais l’utopie est plutôt du côté de ceux qui croient que la pérennité du monde est compatible avec l’existence de Vinci ou Total.
Je ne conteste pas ça ; je valide le propos d'Olaf en admettant que ces grands groupes sont une cause de cette société merdique.
Mais attendre que la solution vienne d'en haut, c'est utopique. Les seuls gouvernements capables après élection de passer outre et d'imposer les changements radicaux sont des gouvernements qui ne seront pas vraiment démocratiques. Parce que sinon, avec cette mondialisation, c'est impossible. Et je met une pièce qu'avec la future crise économique mondiale et la problématique liée à l'immigration, ce ne soit pas la bonne extrême pour toi qui arrivera au pouvoir.
La solution la plus pacifique à mon goût est la solution financière qui consiste à ne plus consommer à outrance. Et là, c'est clairement de la responsabilité individuelle. Mais tout le monde se dédouane.
Tant que certains seront prêt à écraser hommes, femmes et enfants pour profiter d'une réduction Nutella ou Pampers, tant qu'une bonne partie de la population changera son portable en parfait état de marche parce que le nouveau a un appareil photo de 2M de pixels supplémentaires alors qu'elle ne sait pas à quoi ça correspond, tant qu'on peut se passer de recycler parce qu'on paie assez d'impôts qui devraient servir à payer d'autres à le faire à notre place, tant qu'on achètera n'importe quel aliment à n'importe quelle période de l'année parce qu'on en a envie même s'il a fait 4 fois le tour de la planète, etc., etc., etc., les Vinci, Total, Uber et consorts se marrent.
Je voulais faire l'effort de ré-expliquer, mais en fait non. Lis dans mon message que ce que tu veux lire même s'il faut réinventer ce que je dis et remplacer "gens" par "pauvre".mononoké a écrit :hein ?Le druide a écrit : Je t'invite donc à lire de nouveau mon message
Je ne conteste pas ça ; je valide le propos d'Olaf en admettant que ces grands groupes sont une cause de cette société merdique.
Mais attendre que la solution vienne d'en haut, c'est utopique. Les seuls gouvernements capables après élection de passer outre et d'imposer les changements radicaux sont des gouvernements qui ne seront pas vraiment démocratiques. Parce que sinon, avec cette mondialisation, c'est impossible. Et je met une pièce qu'avec la future crise économique mondiale et la problématique liée à l'immigration, ce ne soit pas la bonne extrême pour toi qui arrivera au pouvoir.
La solution la plus pacifique à mon goût est la solution financière qui consiste à ne plus consommer à outrance. Et là, c'est clairement de la responsabilité individuelle. Mais tout le monde se dédouane.
Tant que certains seront prêt à écraser hommes, femmes et enfants pour profiter d'une réduction Nutella ou Pampers, tant qu'une bonne partie de la population changera son portable en parfait état de marche parce que le nouveau a un appareil photo de 2M de pixels supplémentaires alors qu'elle ne sait pas à quoi ça correspond, tant qu'on peut se passer de recycler parce qu'on paie assez d'impôts qui devraient servir à payer d'autres à le faire à notre place, tant qu'on achètera n'importe quel aliment à n'importe quelle période de l'année parce qu'on en a envie même s'il a fait 4 fois le tour de la planète, etc., etc., etc., les Vinci, Total, Uber et consorts se marrent.
on ne vit pas de façon "individuelle", pourquoi les solutions le seraient-elles ?
que les pauvres veuillent consommer pour ne pas avoir l'impression de n'être que ça: des pauvres, c'est juste logique. C'est con comme tout, mais ça te permet de garder une dignité fantasmée: je fais réellement partie de la société puisque j'en ai les atours. Y'a jamais que les petits-bourges qui s'habillent à dessein comme des clochards....
Les classes moyennes qui consomment comme des porcs (avec leurs SUV qui ne verront jamais un chemin de terre !
ok d'acc'.Le druide a écrit :Je voulais faire l'effort de ré-expliquer, mais en fait non. Lis dans mon message que ce que tu veux lire même s'il faut réinventer ce que je dis et remplacer "gens" par "pauvre".mononoké a écrit :hein ?Le druide a écrit : Je t'invite donc à lire de nouveau mon message
Je ne conteste pas ça ; je valide le propos d'Olaf en admettant que ces grands groupes sont une cause de cette société merdique.
Mais attendre que la solution vienne d'en haut, c'est utopique. Les seuls gouvernements capables après élection de passer outre et d'imposer les changements radicaux sont des gouvernements qui ne seront pas vraiment démocratiques. Parce que sinon, avec cette mondialisation, c'est impossible. Et je met une pièce qu'avec la future crise économique mondiale et la problématique liée à l'immigration, ce ne soit pas la bonne extrême pour toi qui arrivera au pouvoir.
La solution la plus pacifique à mon goût est la solution financière qui consiste à ne plus consommer à outrance. Et là, c'est clairement de la responsabilité individuelle. Mais tout le monde se dédouane.
Tant que certains seront prêt à écraser hommes, femmes et enfants pour profiter d'une réduction Nutella ou Pampers, tant qu'une bonne partie de la population changera son portable en parfait état de marche parce que le nouveau a un appareil photo de 2M de pixels supplémentaires alors qu'elle ne sait pas à quoi ça correspond, tant qu'on peut se passer de recycler parce qu'on paie assez d'impôts qui devraient servir à payer d'autres à le faire à notre place, tant qu'on achètera n'importe quel aliment à n'importe quelle période de l'année parce qu'on en a envie même s'il a fait 4 fois le tour de la planète, etc., etc., etc., les Vinci, Total, Uber et consorts se marrent.
on ne vit pas de façon "individuelle", pourquoi les solutions le seraient-elles ?
que les pauvres veuillent consommer pour ne pas avoir l'impression de n'être que ça: des pauvres, c'est juste logique. C'est con comme tout, mais ça te permet de garder une dignité fantasmée: je fais réellement partie de la société puisque j'en ai les atours. Y'a jamais que les petits-bourges qui s'habillent à dessein comme des clochards....
Les classes moyennes qui consomment comme des porcs (avec leurs SUV qui ne verront jamais un chemin de terre !
J'attends OP qui va remplacer "gens" par "noir" et "arabe" et j'avise
Si c'était aussi simpleGreenPeace a écrit :« ne plus consommer à outrance », tu prêches un convaincu.Le druide a écrit :Je t'invite donc à lire de nouveau mon messageGreenPeace a écrit :Sinon, c’est un autre sujet, mais l’utopie est plutôt du côté de ceux qui croient que la pérennité du monde est compatible avec l’existence de Vinci ou Total.
Je ne conteste pas ça ; je valide le propos d'Olaf en admettant que ces grands groupes sont une cause de cette société merdique.
Mais attendre que la solution vienne d'en haut, c'est utopique. Les seuls gouvernements capables après élection de passer outre et d'imposer les changements radicaux sont des gouvernements qui ne seront pas vraiment démocratiques. Parce que sinon, avec cette mondialisation, c'est impossible. Et je met une pièce qu'avec la future crise économique mondiale et la problématique liée à l'immigration, ce ne soit pas la bonne extrême pour toi qui arrivera au pouvoir.
La solution la plus pacifique à mon goût est la solution financière qui consiste à ne plus consommer à outrance. Et là, c'est clairement de la responsabilité individuelle. Mais tout le monde se dédouane.
Tant que certains seront prêt à écraser hommes, femmes et enfants pour profiter d'une réduction Nutella ou Pampers, tant qu'une bonne partie de la population changera son portable en parfait état de marche parce que le nouveau a un appareil photo de 2M de pixels supplémentaires alors qu'elle ne sait pas à quoi ça correspond, tant qu'on peut se passer de recycler parce qu'on paie assez d'impôts qui devraient servir à payer d'autres à le faire à notre place, tant qu'on achètera n'importe quel aliment à n'importe quelle période de l'année parce qu'on en a envie même s'il a fait 4 fois le tour de la planète, etc., etc., etc., les Vinci, Total, Uber et consorts se marrent.
Mais pour ça va falloir par exemple bannir la propagande publicitaire qui lave les cerveaux ou bien encore cesser de traiter comme des terroristes ceux qui parviennent à s’en émanciper, et ça, ça passe par une solution collective.
Parce que mettre gentiment sa bouteille dans le bon container, ça sert à rien, à part se donner bonne conscience, si dans le même temps on envoie l’armée pour aider Vinci à raser des forêts.
Ben dans ce cas, tu ne quotes pas qu'uniquement mon messagemononoké a écrit :ok d'acc'.
il ne t'auras peut être pas échappé que je répondais zaussi par ce message à des débats évoquées en ces pages, outre tes seules interventions ?
bah ça va plus vite comme ça, gros !Le druide a écrit :Ben dans ce cas, tu ne quotes pas qu'uniquement mon messagemononoké a écrit :ok d'acc'.
il ne t'auras peut être pas échappé que je répondais zaussi par ce message à des débats évoquées en ces pages, outre tes seules interventions ?
sauf que ton "mode de vie" est déterminé par l'action des politiques.Le druide a écrit :Si c'était aussi simpleGreenPeace a écrit :« ne plus consommer à outrance », tu prêches un convaincu.Le druide a écrit :Je t'invite donc à lire de nouveau mon messageGreenPeace a écrit :Sinon, c’est un autre sujet, mais l’utopie est plutôt du côté de ceux qui croient que la pérennité du monde est compatible avec l’existence de Vinci ou Total.
Je ne conteste pas ça ; je valide le propos d'Olaf en admettant que ces grands groupes sont une cause de cette société merdique.
Mais attendre que la solution vienne d'en haut, c'est utopique. Les seuls gouvernements capables après élection de passer outre et d'imposer les changements radicaux sont des gouvernements qui ne seront pas vraiment démocratiques. Parce que sinon, avec cette mondialisation, c'est impossible. Et je met une pièce qu'avec la future crise économique mondiale et la problématique liée à l'immigration, ce ne soit pas la bonne extrême pour toi qui arrivera au pouvoir.
La solution la plus pacifique à mon goût est la solution financière qui consiste à ne plus consommer à outrance. Et là, c'est clairement de la responsabilité individuelle. Mais tout le monde se dédouane.
Tant que certains seront prêt à écraser hommes, femmes et enfants pour profiter d'une réduction Nutella ou Pampers, tant qu'une bonne partie de la population changera son portable en parfait état de marche parce que le nouveau a un appareil photo de 2M de pixels supplémentaires alors qu'elle ne sait pas à quoi ça correspond, tant qu'on peut se passer de recycler parce qu'on paie assez d'impôts qui devraient servir à payer d'autres à le faire à notre place, tant qu'on achètera n'importe quel aliment à n'importe quelle période de l'année parce qu'on en a envie même s'il a fait 4 fois le tour de la planète, etc., etc., etc., les Vinci, Total, Uber et consorts se marrent.
Mais pour ça va falloir par exemple bannir la propagande publicitaire qui lave les cerveaux ou bien encore cesser de traiter comme des terroristes ceux qui parviennent à s’en émanciper, et ça, ça passe par une solution collective.
Parce que mettre gentiment sa bouteille dans le bon container, ça sert à rien, à part se donner bonne conscience, si dans le même temps on envoie l’armée pour aider Vinci à raser des forêts.
Tiens, pour aller plus loin. Une entreprise à la pointe des mouvements sociaux décide que ses 100 employés peuvent travailler quand ils veulent, aux horaires qu'ils veulent pour privilégier leur vie de famille. Elle décide le télétravail total.
Extraordinaire non ? Bon, sauf pour ceux qui disent salaire minimum pour tout le monde et non à l'aliénation par le travail. Admettons qu'on en soit à la phase 1 du projet
Pourtant, pour cela, il faut exploiter dans des conditions inhumaines des mines pour les métaux servant aux machines, aux serveurs, aux cablages. Il faut raser des forêts pour les serveurs. Il faut une consommation gigantesque de ressources pour refroidir ces serveurs, des travaux pour cabler, etc., etc.
Du coup, la société participe à un meilleur équilibre social ou à la dégradation de la Terre ?
Alors recycler c'est peut-être se donner bonne conscience, mais qu'en est-il de râler contre Vinci si c'est pour ensuite se comporter comme tous les autres qu'on critique ?
D'ailleurs, tu utilises un ordinateur et Internet aux mains d'énormes conglomérats défigurant la planète pour développer leurs produits pour combattre les multinationales. Alors, es-tu un défenseur de l'environnement ou un pollueur de plus ?
Tout n'est pas blanc ou noir. Ne compter que sur les gouvernements sans avoir une reflexion personnelle sur son mode de vie (de manière générale, pas toi spécialement) est voué à l'échec.
Du coup, je n'arrive pas à savoir avec ton précédent message : les études sont plus longues pour toi pour repousser l'entrée dans la vie active ou pour se "cultiver" ?ZDV a écrit :A part quelques jeunes encore dans la revanche sociale vis à vis de leurs parents, ou la tentative d'éviter un déclassement, peu foncent la fleur au fusil dans la vie active. Ceux qui y vont, y vont mais ils y croient peu, les fameuses générations Y, donc je fais partie d'ailleurs (tout début de génération).
La quête de sens est parti dans les milieux un peu "cultivés" et je dis cultivé dans le sens de ce qui sépare l'inné de l'acquis, c'est à dire la capacité d'un peuple d'écrire une culture, de faire un choix de civilisation. la première étape de la culture est de se demander le rôle qu'on a sur cette terre et le sens qu'on peut donner à l'existence.
C'est l'histoire de la poule et de l'oeuf...mononoké a écrit :sauf que ton "mode de vie" est déterminé par l'action des politiques.Le druide a écrit :Si c'était aussi simpleGreenPeace a écrit :« ne plus consommer à outrance », tu prêches un convaincu.Le druide a écrit :Je t'invite donc à lire de nouveau mon messageGreenPeace a écrit :Sinon, c’est un autre sujet, mais l’utopie est plutôt du côté de ceux qui croient que la pérennité du monde est compatible avec l’existence de Vinci ou Total.
Je ne conteste pas ça ; je valide le propos d'Olaf en admettant que ces grands groupes sont une cause de cette société merdique.
Mais attendre que la solution vienne d'en haut, c'est utopique. Les seuls gouvernements capables après élection de passer outre et d'imposer les changements radicaux sont des gouvernements qui ne seront pas vraiment démocratiques. Parce que sinon, avec cette mondialisation, c'est impossible. Et je met une pièce qu'avec la future crise économique mondiale et la problématique liée à l'immigration, ce ne soit pas la bonne extrême pour toi qui arrivera au pouvoir.
La solution la plus pacifique à mon goût est la solution financière qui consiste à ne plus consommer à outrance. Et là, c'est clairement de la responsabilité individuelle. Mais tout le monde se dédouane.
Tant que certains seront prêt à écraser hommes, femmes et enfants pour profiter d'une réduction Nutella ou Pampers, tant qu'une bonne partie de la population changera son portable en parfait état de marche parce que le nouveau a un appareil photo de 2M de pixels supplémentaires alors qu'elle ne sait pas à quoi ça correspond, tant qu'on peut se passer de recycler parce qu'on paie assez d'impôts qui devraient servir à payer d'autres à le faire à notre place, tant qu'on achètera n'importe quel aliment à n'importe quelle période de l'année parce qu'on en a envie même s'il a fait 4 fois le tour de la planète, etc., etc., etc., les Vinci, Total, Uber et consorts se marrent.
Mais pour ça va falloir par exemple bannir la propagande publicitaire qui lave les cerveaux ou bien encore cesser de traiter comme des terroristes ceux qui parviennent à s’en émanciper, et ça, ça passe par une solution collective.
Parce que mettre gentiment sa bouteille dans le bon container, ça sert à rien, à part se donner bonne conscience, si dans le même temps on envoie l’armée pour aider Vinci à raser des forêts.
Tiens, pour aller plus loin. Une entreprise à la pointe des mouvements sociaux décide que ses 100 employés peuvent travailler quand ils veulent, aux horaires qu'ils veulent pour privilégier leur vie de famille. Elle décide le télétravail total.
Extraordinaire non ? Bon, sauf pour ceux qui disent salaire minimum pour tout le monde et non à l'aliénation par le travail. Admettons qu'on en soit à la phase 1 du projet
Pourtant, pour cela, il faut exploiter dans des conditions inhumaines des mines pour les métaux servant aux machines, aux serveurs, aux cablages. Il faut raser des forêts pour les serveurs. Il faut une consommation gigantesque de ressources pour refroidir ces serveurs, des travaux pour cabler, etc., etc.
Du coup, la société participe à un meilleur équilibre social ou à la dégradation de la Terre ?
Alors recycler c'est peut-être se donner bonne conscience, mais qu'en est-il de râler contre Vinci si c'est pour ensuite se comporter comme tous les autres qu'on critique ?
D'ailleurs, tu utilises un ordinateur et Internet aux mains d'énormes conglomérats défigurant la planète pour développer leurs produits pour combattre les multinationales. Alors, es-tu un défenseur de l'environnement ou un pollueur de plus ?
Tout n'est pas blanc ou noir. Ne compter que sur les gouvernements sans avoir une reflexion personnelle sur son mode de vie (de manière générale, pas toi spécialement) est voué à l'échec.
et que ce que tu fais individuellement n'a qu'un impact négligeable par rapport à ce que les politiques permettent aux grandes puissances économiques de faire.
non ?
Un collectif est une somme d'invidualités. Si les individualités ne vont pas toutes dans la même direction eh bien le collectif disparait.mononoké a écrit :hein ?Le druide a écrit : Je t'invite donc à lire de nouveau mon message
Je ne conteste pas ça ; je valide le propos d'Olaf en admettant que ces grands groupes sont une cause de cette société merdique.
Mais attendre que la solution vienne d'en haut, c'est utopique. Les seuls gouvernements capables après élection de passer outre et d'imposer les changements radicaux sont des gouvernements qui ne seront pas vraiment démocratiques. Parce que sinon, avec cette mondialisation, c'est impossible. Et je met une pièce qu'avec la future crise économique mondiale et la problématique liée à l'immigration, ce ne soit pas la bonne extrême pour toi qui arrivera au pouvoir.
La solution la plus pacifique à mon goût est la solution financière qui consiste à ne plus consommer à outrance. Et là, c'est clairement de la responsabilité individuelle. Mais tout le monde se dédouane.
Tant que certains seront prêt à écraser hommes, femmes et enfants pour profiter d'une réduction Nutella ou Pampers, tant qu'une bonne partie de la population changera son portable en parfait état de marche parce que le nouveau a un appareil photo de 2M de pixels supplémentaires alors qu'elle ne sait pas à quoi ça correspond, tant qu'on peut se passer de recycler parce qu'on paie assez d'impôts qui devraient servir à payer d'autres à le faire à notre place, tant qu'on achètera n'importe quel aliment à n'importe quelle période de l'année parce qu'on en a envie même s'il a fait 4 fois le tour de la planète, etc., etc., etc., les Vinci, Total, Uber et consorts se marrent.
on ne vit pas de façon "individuelle", pourquoi les solutions le seraient-elles ?
que les pauvres veuillent consommer pour ne pas avoir l'impression de n'être que ça: des pauvres, c'est juste logique. C'est con comme tout, mais ça te permet de garder une dignité fantasmée: je fais réellement partie de la société puisque j'en ai les atours. Y'a jamais que les petits-bourges qui s'habillent à dessein comme des clochards....
Les classes moyennes qui consomment comme des porcs (avec leurs SUV qui ne verront jamais un chemin de terre !
