[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

Salvini est l'ami de la mafia et travaille pour le compte de Poutine. Comme Trump.
Contrairement à Macron, Renzi, Clinton, Merkel et Sanchez qui sont des gentilles personnes honnêtes, soumises à aucune allégeance, soucieuses du bien commun et de la paix dans le monde.

Bref.
Là n'est pas l'important : pensée pour les victimes et courage à leurs proches.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Brescia. Je fais des fautes. Beaucoup. Mais pas en 4 mots. Si tu veux toi aussi préserver notre belle culture, fais un effort.
merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

martien a écrit : Là n'est pas l'important : pensée pour les victimes et courage à leurs proches.
Pas mieux ...
Et latornade , si tu pouvais éviter de vomir tes insultes , même sur un méchant populiste de droite , ça serait pas plus mal ...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

martien a écrit :Salvini est l'ami de la mafia et travaille pour le compte de Poutine. Comme Trump.
Contrairement à Macron, Renzi, Clinton, Merkel et Sanchez qui sont des gentilles personnes honnêtes, soumises à aucune allégeance, soucieuses du bien commun et de la paix dans le monde.

Bref.
Là n'est pas l'important : pensée pour les victimes et courage à leurs proches.
Salvini est l’ami de la mafia. Tu peux t’arrêter là. Ou même tu peux ne rien dire du tout si « là n’est pas important »
Ou alors penser que comme « là n’est pas l’important » salvini est un sacré enfoiré vu son intervention.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

@ latornade

Essaie de rester calme, ça vaut pas le coup de te faire bannir. ;)

Un dirigeant politique qui réagit comme ça à chaud et politise l'évènement alors que le bilan des victimes n'est pas définitif, c'est dégueulasse et à contre-temps. Pour nous, on peut toujours discuter si on en a envie.

Je lis ici que le viaduc en question a été rénové il y a deux ans et se serait effondré à cause de la foudre...
https://www.francetvinfo.fr/monde/itali ... 95923.html

Alors je sais pas si c'est la mafia ou non qui s'est occupé des travaux et si ce pont était sûr ou pas, mais j'ai l'impression que ça ressemble plus à une fatalité qu'à une défaillance humaine.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

merlin a écrit :
martien a écrit : Là n'est pas l'important : pensée pour les victimes et courage à leurs proches.
Pas mieux ...
Et latornade , si tu pouvais éviter de vomir tes insultes , même sur un méchant populiste de droite , ça serait pas plus mal ...
Pas mieux ? Tu me rappelles son intervention ? Tu en penses quoi puisque « là n’est pas l’important ? »
:hehe:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par brescia »

latornade a écrit :Brescia. Je fais des fautes. Beaucoup. Mais pas en 4 mots. Si tu veux toi aussi préserver notre belle culture, fais un effort.
merci. oui tu fais des fautes,mais mon éducation m'impose de ne pas te le faire remarquer. alors certes je dois être moins bon en orthographe que toi, mais je pense avoir un peu plus de savoir vivre... et merci encore de déverser ta haine apres une t'elle tragédie.
Lubo on t'aime ,on t'adore, ne part pas tu es magique !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

Faiseur de Tresses a écrit :@ latornade

Essaie de rester calme, ça vaut pas le coup de te faire bannir. ;)

Un dirigeant politique qui réagit comme ça à chaud et politise l'évènement alors que le bilan des victimes n'est pas définitif, c'est dégueulasse et à contre-temps. Pour nous, on peut toujours discuter si on en a envie.

Je lis ici que le viaduc en question a été rénové il y a deux ans et se serait effondré à cause de la foudre...
https://www.francetvinfo.fr/monde/itali ... 95923.html

Alors je sais pas si c'est la mafia ou non qui s'est occupé des travaux et si ce pont était sûr ou pas, mais j'ai l'impression que ça ressemble plus à une fatalité qu'à une défaillance humaine.
dans ma famille d'outre-alpes, j'ai toujours entendu dire que les ponts, autoroutes, etc... c'était les boites "mafia-friendly" qui avaient les contrats, et que dans leur béton y'avait surtout du sable pour "alléger" les frais... :(
quelle tristesse cette histoire :/
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par brescia »

mononoké a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :@ latornade

Essaie de rester calme, ça vaut pas le coup de te faire bannir. ;)

Un dirigeant politique qui réagit comme ça à chaud et politise l'évènement alors que le bilan des victimes n'est pas définitif, c'est dégueulasse et à contre-temps. Pour nous, on peut toujours discuter si on en a envie.

Je lis ici que le viaduc en question a été rénové il y a deux ans et se serait effondré à cause de la foudre...
https://www.francetvinfo.fr/monde/itali ... 95923.html

Alors je sais pas si c'est la mafia ou non qui s'est occupé des travaux et si ce pont était sûr ou pas, mais j'ai l'impression que ça ressemble plus à une fatalité qu'à une défaillance humaine.
dans ma famille d'outre-alpes, j'ai toujours entendu dire que les ponts, autoroutes, etc... c'était les boites "mafia-friendly" qui avaient les contrats, et que dans leur béton y'avait surtout du sable pour "alléger" les frais... :(
quelle tristesse cette histoire :/
il y a aussi des légendes urbaines en Italie. Alors certes je ne dis pas que cela n'arrive pas (la mafia qui place ses boites) mais ne pas généraliser non plus. Surtout que la c'est a Genes que le drame se passe, pour avoir de la famille a Brescia et Foggia je peux te dire que c'est vraiment pas le même monde et l’implantation mafieuse n'est pas la même.
Lubo on t'aime ,on t'adore, ne part pas tu es magique !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

brescia a écrit :
mononoké a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :@ latornade

Essaie de rester calme, ça vaut pas le coup de te faire bannir. ;)

Un dirigeant politique qui réagit comme ça à chaud et politise l'évènement alors que le bilan des victimes n'est pas définitif, c'est dégueulasse et à contre-temps. Pour nous, on peut toujours discuter si on en a envie.

Je lis ici que le viaduc en question a été rénové il y a deux ans et se serait effondré à cause de la foudre...
https://www.francetvinfo.fr/monde/itali ... 95923.html

Alors je sais pas si c'est la mafia ou non qui s'est occupé des travaux et si ce pont était sûr ou pas, mais j'ai l'impression que ça ressemble plus à une fatalité qu'à une défaillance humaine.
dans ma famille d'outre-alpes, j'ai toujours entendu dire que les ponts, autoroutes, etc... c'était les boites "mafia-friendly" qui avaient les contrats, et que dans leur béton y'avait surtout du sable pour "alléger" les frais... :(
quelle tristesse cette histoire :/
il y a aussi des légendes urbaines en Italie. Alors certes je ne dis pas que cela n'arrive pas (la mafia qui place ses boites) mais ne pas généraliser non plus. Surtout que la c'est a Genes que le drame se passe, pour avoir de la famille a Brescia et Foggia je peux te dire que c'est vraiment pas le même monde et l’implantation mafieuse n'est pas la même.
bah ma famille est pas du sud ni de Rome, hein...
regarde qui "gère" les curve de la Juve, du Milan et autres actuellement...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par brescia »

mononoké a écrit :
brescia a écrit :
mononoké a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :@ latornade

Essaie de rester calme, ça vaut pas le coup de te faire bannir. ;)

Un dirigeant politique qui réagit comme ça à chaud et politise l'évènement alors que le bilan des victimes n'est pas définitif, c'est dégueulasse et à contre-temps. Pour nous, on peut toujours discuter si on en a envie.

Je lis ici que le viaduc en question a été rénové il y a deux ans et se serait effondré à cause de la foudre...
https://www.francetvinfo.fr/monde/itali ... 95923.html

Alors je sais pas si c'est la mafia ou non qui s'est occupé des travaux et si ce pont était sûr ou pas, mais j'ai l'impression que ça ressemble plus à une fatalité qu'à une défaillance humaine.
dans ma famille d'outre-alpes, j'ai toujours entendu dire que les ponts, autoroutes, etc... c'était les boites "mafia-friendly" qui avaient les contrats, et que dans leur béton y'avait surtout du sable pour "alléger" les frais... :(
quelle tristesse cette histoire :/
il y a aussi des légendes urbaines en Italie. Alors certes je ne dis pas que cela n'arrive pas (la mafia qui place ses boites) mais ne pas généraliser non plus. Surtout que la c'est a Genes que le drame se passe, pour avoir de la famille a Brescia et Foggia je peux te dire que c'est vraiment pas le même monde et l’implantation mafieuse n'est pas la même.
bah ma famille est pas du sud ni de Rome, hein...
regarde qui "gère" les curve de la Juve, du Milan et autres actuellement...
perso a Brescia on ne ressent pas du tout la présence mafieuse,après je ne dis pas qu'il n'y en a pas mais on a tendance a exagérer le problème.A Brescia et ses alentours le dernier gros scandale remonte a quelques années ,en Italie les radars automatiques sont propriété des communes sur la quelle ils se situent et certains Maire faussait volontairement le niveau du radar pour augmenter les recettes de la commune, en gros tu étais flaché a 45km/h ALORS QUE LA LIMITE ETAIT 50 :mrgreen: :mrgreen: .
Lubo on t'aime ,on t'adore, ne part pas tu es magique !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

brescia a écrit : perso a Brescia on ne ressent pas du tout la présence mafieuse,après je ne dis pas qu'il n'y en a pas mais on a tendance a exagérer le problème.A Brescia et ses alentours le dernier gros scandale remonte a quelques années ,en Italie les radars automatiques sont propriété des communes sur la quelle ils se situent et certains Maire faussait volontairement le niveau du radar pour augmenter les recettes de la commune, en gros tu étais flaché a 45km/h ALORS QUE LA LIMITE ETAIT 50 :mrgreen: :mrgreen: .
bah oui, mais Brescia c'est quand même pas bien grand :mrgreen:
alors que là où ya du monde, ya du pognon, donc ya qui-tu-sais, y-compris dans le nord (même si les choses sont plus complexes que ça, je te l'accorde) ;)
m'enfin, les travaux publics en Italie... :pascontent2:
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par brescia »

mononoké a écrit :
brescia a écrit : perso a Brescia on ne ressent pas du tout la présence mafieuse,après je ne dis pas qu'il n'y en a pas mais on a tendance a exagérer le problème.A Brescia et ses alentours le dernier gros scandale remonte a quelques années ,en Italie les radars automatiques sont propriété des communes sur la quelle ils se situent et certains Maire faussait volontairement le niveau du radar pour augmenter les recettes de la commune, en gros tu étais flaché a 45km/h ALORS QUE LA LIMITE ETAIT 50 :mrgreen: :mrgreen: .
bah oui, mais Brescia c'est quand même pas bien grand :mrgreen:
alors que là où ya du monde, ya du pognon, donc ya qui-tu-sais, y-compris dans le nord (même si les choses sont plus complexes que ça, je te l'accorde) ;)
m'enfin, les travaux publics en Italie... :pascontent2:
Brescia c'est 200 000 habitants quand même, ville riche ou l'industrie est très développée.
Lubo on t'aime ,on t'adore, ne part pas tu es magique !
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

brescia a écrit :
mononoké a écrit :
brescia a écrit : perso a Brescia on ne ressent pas du tout la présence mafieuse,après je ne dis pas qu'il n'y en a pas mais on a tendance a exagérer le problème.A Brescia et ses alentours le dernier gros scandale remonte a quelques années ,en Italie les radars automatiques sont propriété des communes sur la quelle ils se situent et certains Maire faussait volontairement le niveau du radar pour augmenter les recettes de la commune, en gros tu étais flaché a 45km/h ALORS QUE LA LIMITE ETAIT 50 :mrgreen: :mrgreen: .
bah oui, mais Brescia c'est quand même pas bien grand :mrgreen:
alors que là où ya du monde, ya du pognon, donc ya qui-tu-sais, y-compris dans le nord (même si les choses sont plus complexes que ça, je te l'accorde) ;)
m'enfin, les travaux publics en Italie... :pascontent2:
Brescia c'est 200 000 habitants quand même, ville riche ou l'industrie est très développée.
bien sur ! mais comparé à Milano, Torino... ou Genova... c'est nous par rapport à Lyon, quoi.
rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

@la tornade
Caractériser Salvini d’enfoiré n’est pas la bonne caractérisation c’est un faciste
Pour avoir discuté avec ma famille d’outre Alpes à la naissance de la ligue du nord ils avaient immédiatement vu en ce parti une résurgence des chemises noires
Je ne peux comprendre comment des gens du sud puissent voter pour la ligue sachant comment la ligue du nord les ont traîné dans la boue :triste1:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

rouge a écrit :@la tornade
Caractériser Salvini d’enfoiré n’est pas la bonne caractérisation c’est un faciste
Pour avoir discuté avec ma famille d’outre Alpes à la naissance de la ligue du nord ils avaient immédiatement vu en ce parti une résurgence des chemises noires
Je ne peux comprendre comment des gens du sud puissent voter pour la ligue sachant comment la ligue du nord les ont traîné dans la boue :triste1:
Faciste : spécialiste de la face ? :diable:
Sur P2 , on utilise plus communément le sobriquet "facho" , pour caractériser toute personne ayant le malheur de ne pas partager les convictions gauchistes des grands débatteurs du topic "politique" ...
martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

latornade a écrit :
martien a écrit :Salvini est l'ami de la mafia et travaille pour le compte de Poutine. Comme Trump.
Contrairement à Macron, Renzi, Clinton, Merkel et Sanchez qui sont des gentilles personnes honnêtes, soumises à aucune allégeance, soucieuses du bien commun et de la paix dans le monde.

Bref.
Là n'est pas l'important : pensée pour les victimes et courage à leurs proches.
Salvini est l’ami de la mafia. Tu peux t’arrêter là. Ou même tu peux ne rien dire du tout si « là n’est pas important »
Ou alors penser que comme « là n’est pas l’important » salvini est un sacré enfoiré vu son intervention.
Possible, et je pense même qu'il n'y a pas un politicien de haut rang qui ne soit pas un peu "l'ami de la mafia" en Italie.
Cela dit, il faudrait des sources sérieuses, mais ce n'est de toute façon pas la question.

Quant à sa réaction, je ne l'ai pas lue, mais je devais m'offusquer pour toutes les récupérations politiques... L'autre jour Renzi a qualifié de raciste une agression qui finalement ne l'était pas, en sous-entendant que Salvini en était responsable. Ce sont tous les mêmes malheureusement à ce niveau. C'est leur job d'instrumentaliser le moindre fait en leur faveur.
martien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par martien »

rouge a écrit :@la tornade
Caractériser Salvini d’enfoiré n’est pas la bonne caractérisation c’est un faciste
Pour avoir discuté avec ma famille d’outre Alpes à la naissance de la ligue du nord ils avaient immédiatement vu en ce parti une résurgence des chemises noires
Je ne peux comprendre comment des gens du sud puissent voter pour la ligue sachant comment la ligue du nord les ont traîné dans la boue :triste1:
Non, c'est un populiste de droite. Le fascisme c'est encore autre chose, et d'ailleurs les vrais fascistes italiens (casapound, forza nuova, etc) ne l'aiment pas spécialement.

Mais tu soulèves un point intéressant sur le vote des habitants du sud. La ligue fait un travail depuis des années pour se faire une image plus "nationale", et moins "séparatiste du Nord". Ca ne rend pas les gens amnésiques pour autant, mais j'imagine que ça permet aux sudistes le plus préoccupés par l'immigration de voter pour eux malgré tout en se pinçant le nez. Cela dit, la plupart des sudistes soutiennent le M5S ! :)
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

Pour revenir à ce drame, Genes est une ville très difficile en voiture:viaducs,tunnels.
Quand je vais voir la famille,je passe maintenant par Turin puis allessandria et Florence,beaucoup plus sur.

Quand au milieu politique et milieu tout court en Italie je ne pense pas qu'il soit en cause directe.


Paix aux victimes.
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

Dr Green
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr Green »

Malheureusement les Travaux Publics, à peu près partout dans le monde, est un vecteur de revenu important pour qui a de l’influence sur le ou les politiques et donc les Mafia. Je suis originaire du Frioul qui est la région la plus éloigné du foyer des Mafias organisés (Cosa Nostra, N’dragheta, Camorra, etc...) pourtant de plus en plus de comportements et fonctionnements mafieux apparaissent et se développent. La plupart du temps dans ce domaine d’activité.

Pour revenir sur les approximations habituelles (voir fantasmes) sur la «fascistude » des politiques, juste une précision... le fascisme est un parti national socialiste, la Lega Nord en est l’opposé en prônant à son origine le libéralisme le plus sauvage et le séparatisme...

Le vrai neo-fascisme est à chercher chez Casa Pound pas chez la bourgeoise Lega Nord qui n’est en réalité qu’une manière de capter la colère des italiens du Nord face à l´incapacite (absence de volonté) des politiques pour lutter contre l’achat de la paix sociale dans le Sud par le duo Impunite-Subvention et de la rabattre dans les camps de Berlusconi à l’epoque.
mononoké
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par mononoké »

Dr Green a écrit :
Pour revenir sur les approximations habituelles (voir fantasmes) sur la «fascistude » des politiques, juste une précision... le fascisme est un parti national socialiste, la Lega Nord en est l’opposé en prônant à son origine le libéralisme le plus sauvage et le séparatisme...
Absolument pas. Ce que tu dis, c'est juste historiquement complètement faux.
Et ça l'est toujours dans la réalité actuelle, d'ailleurs.
Dr Green
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dr Green »

mononoké a écrit :
Dr Green a écrit :
Pour revenir sur les approximations habituelles (voir fantasmes) sur la «fascistude » des politiques, juste une précision... le fascisme est un parti national socialiste, la Lega Nord en est l’opposé en prônant à son origine le libéralisme le plus sauvage et le séparatisme...
Absolument pas. Ce que tu dis, c'est juste historiquement complètement faux.
Et ça l'est toujours dans la réalité actuelle, d'ailleurs.
Le fascisme a dans les faits été un régime plutôt libéral tu penses ? Le parti fasciste n’existe plus dans la réalité actuelle, me trompe-je ?
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

martien a écrit :
latornade a écrit :
martien a écrit :Salvini est l'ami de la mafia et travaille pour le compte de Poutine. Comme Trump.
Contrairement à Macron, Renzi, Clinton, Merkel et Sanchez qui sont des gentilles personnes honnêtes, soumises à aucune allégeance, soucieuses du bien commun et de la paix dans le monde.

Bref.
Là n'est pas l'important : pensée pour les victimes et courage à leurs proches.
Salvini est l’ami de la mafia. Tu peux t’arrêter là. Ou même tu peux ne rien dire du tout si « là n’est pas important »
Ou alors penser que comme « là n’est pas l’important » salvini est un sacré enfoiré vu son intervention.
Possible, et je pense même qu'il n'y a pas un politicien de haut rang qui ne soit pas un peu "l'ami de la mafia" en Italie.
Cela dit, il faudrait des sources sérieuses, mais ce n'est de toute façon pas la question.

Quant à sa réaction, je ne l'ai pas lue, mais je devais m'offusquer pour toutes les récupérations politiques... L'autre jour Renzi a qualifié de raciste une agression qui finalement ne l'était pas, en sous-entendant que Salvini en était responsable. Ce sont tous les mêmes malheureusement à ce niveau. C'est leur job d'instrumentaliser le moindre fait en leur faveur.
Des sources y en a 1 tonne et vu son importance actuelle, va y en avoir 10 fois plus dans les années à venir.

Et si c’est la question. Je m’emporte car on nous sort un lien sur une tragédie, lien largement plus axé sur la prise de parole minable de ce type, bafouant largement les morts de ce jour. Et on vient me faire la morale sur le fait de parler de cette intervention honteuse. Ce gouvernement accuse l’Europe de leurs propres turpitudes. L’Europe les empêche de faire des travaux ? La blague, 70% des grands travaux sont financés par l’Europe en totalité ou en partie et accaparé dans la majorité par des sociétés sous la coupe de la mafia ou, pire, carrément créées par celle-ci pour l’occasion.

Quand à sa réaction à proprement dit.... devons-nous (dois tu) toujours ne prêter aucunes importances à l’action d’une personne sous prétexte qu’une autre à fait pire ou aussi pire ?
On appelle cela aussi de la banalisation. Et c’est insupportable.
Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

brescia a écrit :
latornade a écrit :Brescia. Je fais des fautes. Beaucoup. Mais pas en 4 mots. Si tu veux toi aussi préserver notre belle culture, fais un effort.
merci. oui tu fais des fautes,mais mon éducation m'impose de ne pas te le faire remarquer. alors certes je dois être moins bon en orthographe que toi, mais je pense avoir un peu plus de savoir vivre... et merci encore de déverser ta haine apres une t'elle tragédie.
Si ton savoir vivre correspond à ta réponse sur mon post initial, c’est à dire à la jouissance que t’occasionnerai un bannissement ou la mise en garde des autorités de ce site à mon encontre, effectivement il te sied à merveille. Petite jouissance bien moche, excitation maximale.
Verrouillé