Dernières News du ballon rond (4)

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

masb42
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par masb42 »

osvaldopiazzolla a écrit : 17 sept. 2019, 13:27
masb42 a écrit : 17 sept. 2019, 13:12
osvaldopiazzolla a écrit : 17 sept. 2019, 13:08
masb42 a écrit : 17 sept. 2019, 13:01 pour sortir des discours mielleux de nos coachs francais
en voilà un qui dit ce qu'il pense sans filtre
à méditer que ce soit pour nous ou les autres
Lair ou Garcia ?
lair bien evidemment
ah oui d'accord. Effectivement, yen a un qui ne fait que cracher sur ses joueurs en public (nommément en plus) tout en disant qu'il les défend, et un autre qui explique son schéma de jeu (sur des détails précis, ce qui est rarissime) .

C'est vrai que c'est à méditer. Lair a bien compris qu'une conférence de presse est un endroit pour faire du buzz et surtout pas parler du match.
que tu préfères la conférence de presse de garcia à lair, libre à toi
par contre dire qu'il est là pour faire du buzz, c'est vraiment n'importe quoi
ouaaaaahhhhhhhhhhhhhh il en a tellement fait que la vidéo a été vu par............461 personnes
il est à guingamp pas au barca, et meme quel intéret aurait un entraineur à faire du buzz ??????????
il exprime son ressenti point
si tu veux voir quelqu'un qui cherche à tout prix du buzz, regarde la 8 tous les soirs à partir de 18h30
là tu verras un mec qui veut faire parler de lui
osvaldopiazzolla
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par osvaldopiazzolla »

masb42 a écrit : 19 sept. 2019, 13:06
On a le public qu'on peut, moi j'ai encore moins de vues que lui !

Blagapart, la conférence de presse, c'est son but et rien d'autre. Et le Patrice il connait trop bien le métier. Si je suis Bryan (c'est qui ? Bryan Pelé ?) je vais direct lui mettre un coup de boule
-6 pts, asap.
vert7910
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par vert7910 »



Multiplication des tentatives de rachat de club en France : entre LBO, trading et pigeonnage
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»
masb42
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par masb42 »

1 seule victoire francaise sur les 5 clubs engagés
ca en dit long sur le niveau de notre championnat
la gantoise 30 millions de budget nous 100 millions
Vert Mouthe
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Vert Mouthe »

masb42 a écrit : 20 sept. 2019, 17:45 la gantoise 30 millions de budget nous 100 millions
:triste1: :taistoi:

La Gantoise nous montre comment il faut rentrer sur le terrain contre une équipe qui a 3 fois ton budget... et non pas comme à l'abattoir. :pascontent2:
Henri IV a son Ravaillac, l'ASSE a son Romeyer !
masb42
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par masb42 »

Vert Mouthe a écrit : 20 sept. 2019, 17:47
masb42 a écrit : 20 sept. 2019, 17:45 la gantoise 30 millions de budget nous 100 millions
:triste1: :taistoi:

La Gantoise nous montre comment il faut rentrer sur le terrain contre une équipe qui a 3 fois ton budget... et non pas comme à l'abattoir. :pascontent2:
le problème n'est pas que terrain
mais bon parlons terrain
c'est sur que sur le rectangle vert, si tu ne mets pas l'intensité et tout ce qui va avec t'es mort
mais bon quand t'es déjà pauvre en ligue 1, faut pas s'étonner qu'en coupe d'europe les clubs francais soient faible
déjà si chaque week end tu ne proposes rien
qui pratique un beau football en ligue 1 ????????????? mis à part paris, le reste est d'une faiblesse
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Couramiaud Poitevin »

masb42 a écrit : 20 sept. 2019, 18:32
mais bon quand t'es déjà pauvre en ligue 1, faut pas s'étonner qu'en coupe d'europe les clubs francais soient faible
déjà si chaque week end tu ne proposes rien
qui pratique un beau football en ligue 1 ????????????? mis à part paris, le reste est d'une faiblesse
Il y a aussi Saint-Etienne avec Gasset, comme le soulignait fort justement Ben Arfa l'hiver dernier.
"Franchement, quand je regarde les matchs de Ligue 1, la seule équipe qui propose quelque chose, qui essaie de créer une identité dans le jeu, je trouve, c'est Saint-Etienne. Il y a l'intention de jouer, de prendre son temps, de créer le déséquilibre. J'ai senti ça aussi à Strasbourg, sans parler du PSG, bien sûr. Henry, avait aussi essayé, mais il faut du temps, il faut les joueurs, mais l'équipe intéressante à ce niveau-là, c'est notamment Saint-Etienne. Sinon, la L1, pff..."

Avec Printant, on essaye de poursuivre dans cette voie, mais ça ne le fait pas (pas encore !). C'est pas si simple de mettre un projet de jeu en place. le plus simple, c'est de faire comme les autres : une assise solide, athlétique, avec devant un peu de muscles et de vitesse, on reste bien organisé sur nos bases a attendre le match nul, voir la victoire si on arrive a placer un contre.

Moi je dit non ! Persévérons encore dans l'idée de Printant avant de renoncer à toute créativité !
masb42
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par masb42 »

Couramiaud Poitevin a écrit : 20 sept. 2019, 18:45
masb42 a écrit : 20 sept. 2019, 18:32
mais bon quand t'es déjà pauvre en ligue 1, faut pas s'étonner qu'en coupe d'europe les clubs francais soient faible
déjà si chaque week end tu ne proposes rien
qui pratique un beau football en ligue 1 ????????????? mis à part paris, le reste est d'une faiblesse
Il y a aussi Saint-Etienne avec Gasset, comme le soulignait fort justement Ben Arfa l'hiver dernier.
"Franchement, quand je regarde les matchs de Ligue 1, la seule équipe qui propose quelque chose, qui essaie de créer une identité dans le jeu, je trouve, c'est Saint-Etienne. Il y a l'intention de jouer, de prendre son temps, de créer le déséquilibre. J'ai senti ça aussi à Strasbourg, sans parler du PSG, bien sûr. Henry, avait aussi essayé, mais il faut du temps, il faut les joueurs, mais l'équipe intéressante à ce niveau-là, c'est notamment Saint-Etienne. Sinon, la L1, pff..."

Avec Printant, on essaye de poursuivre dans cette voie, mais ça ne le fait pas (pas encore !). C'est pas si simple de mettre un projet de jeu en place. le plus simple, c'est de faire comme les autres : une assise solide, athlétique, avec devant un peu de muscles et de vitesse, on reste bien organisé sur nos bases a attendre le match nul, voir la victoire si on arrive a placer un contre.

Moi je dit non ! Persévérons encore dans l'idée de Printant avant de renoncer à toute créativité !
franchement faut etre sérieux au bout d'un moment
meme avec gasset on se faisait chier
il y a eu la belle remontée d'il y a 2 ans, autant là il y avait du jeu, tu sentais de l'enthousiasme
depuis le match qu'on a faillit gagner contre paris, ( pour moi à mon sens le meilleur match sous l'ère gasset) il y a une déliquescence totale
est ce que les joueurs se voient trop beau ???? quand tu entends perrin dire qu'on a le plus bel effectif depuis qu'il est là, ca montre qu'il n'est pas lucide
la saison dernière, mis à part le match abouti contre nantes et la première mi temps contre strasbourg...............................le reste est faible
il y a des éclairs de nos individualités khazri, cabella, hamouma etc...................
mais dans la manière collective, tin c'est d'une faiblesse
il y a beaucoup de matchs ou c'est passé du bon coté
quand t'en chies en jouant 1 match par semaine, là on joue tous les 3 jours, bin ca passe pas
est ce que tu trouves qu'il y a eu une montée en puissance de l'équipe tout au long de la saison ???????????
lille en est l'exemple parfait, eux oui nous non
il a fallu que rennes, marseille, bordeaux, monaco se trainent pour qu'on finisse 4ème
avec le budget, la faiblesse du championnat et la qualité individuelle de nos joueurs...............c'est la moindre des choses d'avoir été 4ème
gasset a su comme galtier fédérer autour de lui, etre unanime sur la qualité d'homme et d'entraineur
printant lui c'est mal barré
quand tu téléphones à tes cadres pour savoir s'il peut les entrainer ou pas..............................il perd en légitimité
demain ton patron te dit "est ce que je suis compétent" ?????? quelle réaction vas tu avoir ????
tu vas te dire mais il nous emmène ou lui
t'as un groupe de 25-30 joueurs qui ne pensent qu'à leur gueule, qui ont des égos différents
si le capitaine se pose des questions sur sa légitimité, il est déjà fragilisé au regard de son groupe
déjà que structurellement c'est le bordel dans les bureaux, si en plus c'est le bordel dans le vestiaire....................faut pas s'étonner que sur le terrain ca soit la pagaille
c'est là ou c'est inquiétant, c'est que dans toute la structure du club il y a des manques, on n'est pas solide
la buse
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par la buse »

C'est vrai que tout n'a pas été parfait la saison dernière, loin s'en faut.
Nous n'avons joué que le championnat, on a fait le minimum en étant européen.
Mais l'objectif a été atteint, ceci malgré une dizaine de point volés par l'arbitrage, il ne faut pas l'oublier non plus.
Quatar, Romeyer, Le Graet, Caiazzo, Aulas...
Boycott des nuisibles.
Couramiaud Poitevin
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Couramiaud Poitevin »

masb42 a écrit : 20 sept. 2019, 19:58
franchement faut etre sérieux au bout d'un moment
meme avec gasset on se faisait chier
Que tu te sois fait chier, tu es mieux placé que moi pour le savoir, mais personne ne conteste l'avis de Ben Arfa "Il y a l'intention de jouer, de prendre son temps, de créer le déséquilibre".

Ce que je vois, c'est que pleins de gens préfèrent le foot, basique, basé sur la défense, ou l’essentiel est d'être bien en place, avec du physique et de la vitesse devant. La L1, quoi. Galtier chez nous (pas par choix mais en utilisant au mieux les moyens fournis).

Gasset a fait le choix du jeu, ce lui que décrit Ben Arfa, avec des attaquants qui dézonent, etc... S'il n'a pas fait mieux que 4eme, c'est en grande partie à cause de trous dans l'effectif. Ce qu'essaye de mettre en place Ghislain, la défense à 5, etc... c'est la continuation pure et simple du projet de Gasset, mais cette fois-ci avec l'effectif.

Tout ça ne fonctionne pas du premier coup, avec Gasset, comme avec Printant,mais c'est passionnant quand on comprend l’objectif visé : jouer, que chacun puisse exprimer son football, en sortant des schémas stéréotypés. Moi, j'aime ces périodes comme ce début de saison, car comme disait Lao Tseu :"il n'y a point de chemin vers le bonheur. Le bonheur, c'est le chemin".

Donc même quand l'équipe ne joue pas, le fait qu'elle essaye de jouer, c'est beau.

Ce que je vois, c'est que les 3/4 du forum ne comprennent rien au jeu (je ne parle pas pour toi). Par exemple, ils trouvent qu'on est trop défensifs en jouant à 5 derrière, alors que c'est clairement un schéma plus offensif qu'une défense à 4, vu le rôle des latéraux.

Ou alors ils trouvent qu'on commence mal nos matchs (les derniers) et qu'on les finit bien, alors que c'est clairement l'inverse, on propose un jeu intéressant et construit au début (Toulouse, Gand) mais on se prend des buts à la con, et on finit n'importe comment, un hourra football à l'arrache que beaucoup ici trouvent intéressant alors que c'est du n'importe quoi, forcément, vue les circonstances, on s’affole et on perd son identité de jeu.

C'est sur que si on ne comprend rien à ce qui se joue sur le terrain, on se fait chier. En fait, le projet Gasset se prolonge avec Printant, et cette fois l'effectif et là. J'espère que tous ne vont rien lâcher et que ça va payer. Il reste deux semaines pour ça, après, c'est mort.

Mais tout est possible dans ces deux semaines...
dactyle
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par dactyle »

Tu as peut être raison, je dis peut être parce qu'avec des idées de jeu comme ça il faut des feux follets et pas le genre de joueurs qu'on a ou qu'on a été chercher, on est incapable de mettre de l'intensité plus de 10 mn et à G G encore ce qui fait un peu houra foot, parce que c'est mai fait, pas l'habitude de jouer à une touche de balles.
vert7910
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par vert7910 »

Couramiaud Poitevin a écrit : 20 sept. 2019, 22:18
masb42 a écrit : 20 sept. 2019, 19:58
franchement faut etre sérieux au bout d'un moment
meme avec gasset on se faisait chier
Que tu te sois fait chier, tu es mieux placé que moi pour le savoir, mais personne ne conteste l'avis de Ben Arfa "Il y a l'intention de jouer, de prendre son temps, de créer le déséquilibre".

Ce que je vois, c'est que pleins de gens préfèrent le foot, basique, basé sur la défense, ou l’essentiel est d'être bien en place, avec du physique et de la vitesse devant. La L1, quoi. Galtier chez nous (pas par choix mais en utilisant au mieux les moyens fournis).

Gasset a fait le choix du jeu, ce lui que décrit Ben Arfa, avec des attaquants qui dézonent, etc... S'il n'a pas fait mieux que 4eme, c'est en grande partie à cause de trous dans l'effectif. Ce qu'essaye de mettre en place Ghislain, la défense à 5, etc... c'est la continuation pure et simple du projet de Gasset, mais cette fois-ci avec l'effectif.

Tout ça ne fonctionne pas du premier coup, avec Gasset, comme avec Printant,mais c'est passionnant quand on comprend l’objectif visé : jouer, que chacun puisse exprimer son football, en sortant des schémas stéréotypés. Moi, j'aime ces périodes comme ce début de saison, car comme disait Lao Tseu :"il n'y a point de chemin vers le bonheur. Le bonheur, c'est le chemin".

Donc même quand l'équipe ne joue pas, le fait qu'elle essaye de jouer, c'est beau.

Ce que je vois, c'est que les 3/4 du forum ne comprennent rien au jeu (je ne parle pas pour toi). Par exemple, ils trouvent qu'on est trop défensifs en jouant à 5 derrière, alors que c'est clairement un schéma plus offensif qu'une défense à 4, vu le rôle des latéraux.

Ou alors ils trouvent qu'on commence mal nos matchs (les derniers) et qu'on les finit bien, alors que c'est clairement l'inverse, on propose un jeu intéressant et construit au début (Toulouse, Gand) mais on se prend des buts à la con, et on finit n'importe comment, un hourra football à l'arrache que beaucoup ici trouvent intéressant alors que c'est du n'importe quoi, forcément, vue les circonstances, on s’affole et on perd son identité de jeu.

C'est sur que si on ne comprend rien à ce qui se joue sur le terrain, on se fait chier. En fait, le projet Gasset se prolonge avec Printant, et cette fois l'effectif et là. J'espère que tous ne vont rien lâcher et que ça va payer. Il reste deux semaines pour ça, après, c'est mort.

Mais tout est possible dans ces deux semaines...
Les dirigeants ont voulu proposer autre chose en terme de jeu , c'était une volonté du club vu que les critiques commençaient à tomber des tribunes sur notre jeu ennuyeux ( je respect Mr galtier ,mais jamais aimé son jeu ).

Voilà pourquoi j'en veux au dirigeants , Mr garcia a été découpé en rondelle par 90%des supporters stéphanois ,alors que les vrais responsable était MR Roro, Mr wantier ,Mr rocheteau qui lui ont donné un effectif totalement bidon .Alors quand je vois déjà des infos de joueurs qui ne s’entendraient pas avec le coach , je la sens venir la saloperie , encore une fois .

Mr printant a peut être pas le niveau pour être entraineur d'un club européen , mais le recrutement a été loupé .Quand tu es un club européen , tu ne peux pas recruter que des remplaçants , des joueurs en échecs ou libre depuis 6 mois .Cela va mettre deux mois avant de ce mettre en place et nous n'avions pas deux mois avec la coupe d’Europe .J'aurais préféré deux ou trois joueurs en plus dans notre effectif , mais des vrais plus ,pas du bricolage .

Je pense pas que la solution soit de garder Mr printant ( elle n'était pas la solution au départ pour moi non plus ) , mais j'aurais voulu me tromper , car j'aime ce qu'il essaye de mettre en place tactiquement . Mais il a pas les hommes ( état physique , niveau pour d'autres ) pour réussir à mettre en place son projet et lui seul va prendre dans la tronche .
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«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par perladinho »

Couramiaud Poitevin a écrit : 20 sept. 2019, 22:18
masb42 a écrit : 20 sept. 2019, 19:58
franchement faut etre sérieux au bout d'un moment
meme avec gasset on se faisait chier
Que tu te sois fait chier, tu es mieux placé que moi pour le savoir, mais personne ne conteste l'avis de Ben Arfa "Il y a l'intention de jouer, de prendre son temps, de créer le déséquilibre".

Ce que je vois, c'est que pleins de gens préfèrent le foot, basique, basé sur la défense, ou l’essentiel est d'être bien en place, avec du physique et de la vitesse devant. La L1, quoi. Galtier chez nous (pas par choix mais en utilisant au mieux les moyens fournis).

Gasset a fait le choix du jeu, ce lui que décrit Ben Arfa, avec des attaquants qui dézonent, etc... S'il n'a pas fait mieux que 4eme, c'est en grande partie à cause de trous dans l'effectif. Ce qu'essaye de mettre en place Ghislain, la défense à 5, etc... c'est la continuation pure et simple du projet de Gasset, mais cette fois-ci avec l'effectif.

Tout ça ne fonctionne pas du premier coup, avec Gasset, comme avec Printant,mais c'est passionnant quand on comprend l’objectif visé : jouer, que chacun puisse exprimer son football, en sortant des schémas stéréotypés. Moi, j'aime ces périodes comme ce début de saison, car comme disait Lao Tseu :"il n'y a point de chemin vers le bonheur. Le bonheur, c'est le chemin".

Donc même quand l'équipe ne joue pas, le fait qu'elle essaye de jouer, c'est beau.

Ce que je vois, c'est que les 3/4 du forum ne comprennent rien au jeu (je ne parle pas pour toi). Par exemple, ils trouvent qu'on est trop défensifs en jouant à 5 derrière, alors que c'est clairement un schéma plus offensif qu'une défense à 4, vu le rôle des latéraux.

Ou alors ils trouvent qu'on commence mal nos matchs (les derniers) et qu'on les finit bien, alors que c'est clairement l'inverse, on propose un jeu intéressant et construit au début (Toulouse, Gand) mais on se prend des buts à la con, et on finit n'importe comment, un hourra football à l'arrache que beaucoup ici trouvent intéressant alors que c'est du n'importe quoi, forcément, vue les circonstances, on s’affole et on perd son identité de jeu.

C'est sur que si on ne comprend rien à ce qui se joue sur le terrain, on se fait chier. En fait, le projet Gasset se prolonge avec Printant, et cette fois l'effectif et là. J'espère que tous ne vont rien lâcher et que ça va payer. Il reste deux semaines pour ça, après, c'est mort.

Mais tout est possible dans ces deux semaines...
Tout est dit, BRAVO ! Ce qui nous tue c’est les buts à la con (venus en partie pour moi d’un axe défensif pas ou pas encore au niveau physique et tactique) et qui mine la confiance de nos joueurs. Parce que moi j’ai vu des circuits de passes bien réfléchis (manquant de vitesse parfois mais nos joueurs semble manquer de confiance pour jouer en 1/2 touches de balles), des déplacements intéressants.
franck42
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par franck42 »

Couramiaud Poitevin a écrit : 20 sept. 2019, 22:18
masb42 a écrit : 20 sept. 2019, 19:58
franchement faut etre sérieux au bout d'un moment
meme avec gasset on se faisait chier
Que tu te sois fait chier, tu es mieux placé que moi pour le savoir, mais personne ne conteste l'avis de Ben Arfa "Il y a l'intention de jouer, de prendre son temps, de créer le déséquilibre".

Ce que je vois, c'est que pleins de gens préfèrent le foot, basique, basé sur la défense, ou l’essentiel est d'être bien en place, avec du physique et de la vitesse devant. La L1, quoi. Galtier chez nous (pas par choix mais en utilisant au mieux les moyens fournis).

Gasset a fait le choix du jeu, ce lui que décrit Ben Arfa, avec des attaquants qui dézonent, etc... S'il n'a pas fait mieux que 4eme, c'est en grande partie à cause de trous dans l'effectif. Ce qu'essaye de mettre en place Ghislain, la défense à 5, etc... c'est la continuation pure et simple du projet de Gasset, mais cette fois-ci avec l'effectif.

Tout ça ne fonctionne pas du premier coup, avec Gasset, comme avec Printant,mais c'est passionnant quand on comprend l’objectif visé : jouer, que chacun puisse exprimer son football, en sortant des schémas stéréotypés. Moi, j'aime ces périodes comme ce début de saison, car comme disait Lao Tseu :"il n'y a point de chemin vers le bonheur. Le bonheur, c'est le chemin".

Donc même quand l'équipe ne joue pas, le fait qu'elle essaye de jouer, c'est beau.

Ce que je vois, c'est que les 3/4 du forum ne comprennent rien au jeu (je ne parle pas pour toi). Par exemple, ils trouvent qu'on est trop défensifs en jouant à 5 derrière, alors que c'est clairement un schéma plus offensif qu'une défense à 4, vu le rôle des latéraux.

Ou alors ils trouvent qu'on commence mal nos matchs (les derniers) et qu'on les finit bien, alors que c'est clairement l'inverse, on propose un jeu intéressant et construit au début (Toulouse, Gand) mais on se prend des buts à la con, et on finit n'importe comment, un hourra football à l'arrache que beaucoup ici trouvent intéressant alors que c'est du n'importe quoi, forcément, vue les circonstances, on s’affole et on perd son identité de jeu.

C'est sur que si on ne comprend rien à ce qui se joue sur le terrain, on se fait chier. En fait, le projet Gasset se prolonge avec Printant, et cette fois l'effectif et là. J'espère que tous ne vont rien lâcher et que ça va payer. Il reste deux semaines pour ça, après, c'est mort.

Mais tout est possible dans ces deux semaines...
Je fais partie du 1/4 du forum qui comprend bien le foot.
Une défense à 3 c'est quand t'as 2 pistons sur les côtés (profil KMP). Quand t'as 2 mecs qui sont loin d'être au top physiquement et qui ne passent pas le milieu de terrain de toute la première mi-temps je te confirme que c'est bien une défense à 5. Hamouma pourra te le confirmer également, lui qui a attendu en vain Debuchy sur son côté droit.
Bref quand t'as aucun piston dispo, et qu'en plus t'as tes 3 défenseurs centraux (+ ta sentinelle) qui eux non plus ne sont pas au mieux physiquement, et qui ont pris la méchante habitude de se déresponsabiliser lors des incursions adverses plein axe (en mode "on est 4 dans l'axe, je vais pas me faire chier y en aura bien 1 pour faire le taf"), c'est du suicide de continuer à jouer à 5.
Au final tu joues à 8 en défense, et tu laisses tes 2 attaquants (qui eux heureusement sont performants) se démerder tout seuls. Les 2 attaquants ont fait le taf, avec 1 but marqué à 2. Les 8 défenseurs un peu moins en prenant 3 buts, que ce soit en se faisant prendre de vitesse, transpercer, ou en regardant carrément l'action adverse en espérant un arrêt de Ruffier...
Après même si la compo de départ était complètement foireuse, t'as beau mettre en place n'importe quel système, quand t'as autant de mecs juste physiquement et sans aucune agressivité t'as peu de chances de t'en sortir, même si sur le papier t'as de bien meilleures individualités, avec un budget 3.5 fois supérieur.
#SoutienàClaudePuel
franck42
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par franck42 »

perladinho a écrit : 21 sept. 2019, 09:13
Couramiaud Poitevin a écrit : 20 sept. 2019, 22:18
masb42 a écrit : 20 sept. 2019, 19:58
franchement faut etre sérieux au bout d'un moment
meme avec gasset on se faisait chier
Que tu te sois fait chier, tu es mieux placé que moi pour le savoir, mais personne ne conteste l'avis de Ben Arfa "Il y a l'intention de jouer, de prendre son temps, de créer le déséquilibre".

Ce que je vois, c'est que pleins de gens préfèrent le foot, basique, basé sur la défense, ou l’essentiel est d'être bien en place, avec du physique et de la vitesse devant. La L1, quoi. Galtier chez nous (pas par choix mais en utilisant au mieux les moyens fournis).

Gasset a fait le choix du jeu, ce lui que décrit Ben Arfa, avec des attaquants qui dézonent, etc... S'il n'a pas fait mieux que 4eme, c'est en grande partie à cause de trous dans l'effectif. Ce qu'essaye de mettre en place Ghislain, la défense à 5, etc... c'est la continuation pure et simple du projet de Gasset, mais cette fois-ci avec l'effectif.

Tout ça ne fonctionne pas du premier coup, avec Gasset, comme avec Printant,mais c'est passionnant quand on comprend l’objectif visé : jouer, que chacun puisse exprimer son football, en sortant des schémas stéréotypés. Moi, j'aime ces périodes comme ce début de saison, car comme disait Lao Tseu :"il n'y a point de chemin vers le bonheur. Le bonheur, c'est le chemin".

Donc même quand l'équipe ne joue pas, le fait qu'elle essaye de jouer, c'est beau.

Ce que je vois, c'est que les 3/4 du forum ne comprennent rien au jeu (je ne parle pas pour toi). Par exemple, ils trouvent qu'on est trop défensifs en jouant à 5 derrière, alors que c'est clairement un schéma plus offensif qu'une défense à 4, vu le rôle des latéraux.

Ou alors ils trouvent qu'on commence mal nos matchs (les derniers) et qu'on les finit bien, alors que c'est clairement l'inverse, on propose un jeu intéressant et construit au début (Toulouse, Gand) mais on se prend des buts à la con, et on finit n'importe comment, un hourra football à l'arrache que beaucoup ici trouvent intéressant alors que c'est du n'importe quoi, forcément, vue les circonstances, on s’affole et on perd son identité de jeu.

C'est sur que si on ne comprend rien à ce qui se joue sur le terrain, on se fait chier. En fait, le projet Gasset se prolonge avec Printant, et cette fois l'effectif et là. J'espère que tous ne vont rien lâcher et que ça va payer. Il reste deux semaines pour ça, après, c'est mort.

Mais tout est possible dans ces deux semaines...
Tout est dit, BRAVO ! Ce qui nous tue c’est les buts à la con (venus en partie pour moi d’un axe défensif pas ou pas encore au niveau physique et tactique) et qui mine la confiance de nos joueurs. Parce que moi j’ai vu des circuits de passes bien réfléchis (manquant de vitesse parfois mais nos joueurs semble manquer de confiance pour jouer en 1/2 touches de balles), des déplacements intéressants.
La certitude c'est que ce système à 3 centraux est actuellement un ratage complet. Que j'ai pas forcément envie de tester face au duo Depay-Dembele. Donc soit on change les joueurs en mettant des jeunes (qui ne pourront décemment pas faire pire que les 3 présents sur ces 2 derniers matches), soit on repasse à 2, soit... on continue à empiler des joueurs actuellement médiocres et on passe à 4 centraux...
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Vert Mouthe
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Vert Mouthe »

La Pravda qui, ô surprise, nous annonce que pour l'instant, nous sommes les plus pénalisés par la VAR sur cette saison 2019-2020.

Sachant que nous avons déjà été l'équipe la plus pénalisée sur l'ensemble de la saison 2018-2019, le "ça s'équilibre sur une saison" prend un sérieux coup de plomb dans l'aile !!
A croire qu'on n'a quand même pas de bol : il y avait 1 chance sur 400 pour que nous occupions 2 ans de suite la dernière place (sauf erreur de ma part !).

Oui, je sais la saison n'est pas finie... mais bon... :pascontent2:
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Maugrim
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Maugrim »

Vert Mouthe a écrit : 21 sept. 2019, 13:54 La Pravda qui, ô surprise, nous annonce que pour l'instant, nous sommes les plus pénalisés par la VAR sur cette saison 2019-2020.

Sachant que nous avons déjà été l'équipe la plus pénalisée sur l'ensemble de la saison 2018-2019, le "ça s'équilibre sur une saison" prend un sérieux coup de plomb dans l'aile !!
A croire qu'on n'a quand même pas de bol : il y avait 1 chance sur 400 pour que nous occupions 2 ans de suite la dernière place (sauf erreur de ma part !).

Oui, je sais la saison n'est pas finie... mais bon... :pascontent2:
Est ce que tu aurais les articles en question sur ce que tu annonces ? Je te crois, hein. Mais je veux envoyer les liens à des amis qui me disent que je suis parano à croire que les Verts se font toujours enfler...
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Vert Mouthe »

Maugrim a écrit : 21 sept. 2019, 13:56
Vert Mouthe a écrit : 21 sept. 2019, 13:54 La Pravda qui, ô surprise, nous annonce que pour l'instant, nous sommes les plus pénalisés par la VAR sur cette saison 2019-2020.

Sachant que nous avons déjà été l'équipe la plus pénalisée sur l'ensemble de la saison 2018-2019, le "ça s'équilibre sur une saison" prend un sérieux coup de plomb dans l'aile !!
A croire qu'on n'a quand même pas de bol : il y avait 1 chance sur 400 pour que nous occupions 2 ans de suite la dernière place (sauf erreur de ma part !).

Oui, je sais la saison n'est pas finie... mais bon... :pascontent2:
Est ce que tu aurais les articles en question sur ce que tu annonces ? Je te crois, hein. Mais je veux envoyer les liens à des amis qui me disent que je suis parano à croire que les Verts se font toujours enfler...
Comment fait-on pour inclure une image ? Je n'y arrive pas.

Sinon, j'ai retrouvé l'info ici : https://onefootball.com/fr/news/var-que ... e=20190921
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Vert Mouthe »

Il n'en reste pas moins que le VAR n'explique pas tout et ne peut-être tenu comme seul responsable de notre début de saison. Rennes morfle aussi, et pourtant, ils sont devant au classement. Notre niveau de jeu est le principal responsable de notre classement :triste1:
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par SUPERJET »

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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Couramiaud Poitevin »

franck42 a écrit : 21 sept. 2019, 11:32
Une défense à 3 c'est quand t'as 2 pistons sur les côtés (profil KMP). Quand t'as 2 mecs qui sont loin d'être au top physiquement et qui ne passent pas le milieu de terrain de toute la première mi-temps je te confirme que c'est bien une défense à 5. Hamouma pourra te le confirmer également, lui qui a attendu en vain Debuchy sur son côté droit.
Là, on n'est pas d'accord. Tu ne vas pas me dire que Debuchy et Trauco sont des purs défenseurs qui ne sortent jamais de leurs camps ? Non, ce sont de purs pistons, dont la qualité principale n'est pas la rigueur défensive mais le fait qu'ils sont capables d'appuyer les attaques. Sans parler du fait que contre Toulouse, on a même mis Bouanga en piston !
Donc, qu'on arrêter de dire partout sur le forum qu'on est ultra défensifs parce qu'on a 5 défenseurs ! On a clairement joué l'offensive mais tout s'est écroulé parce qu'on est incroyablement fragile en défense !

Maintenant, quand tu te prends plusieurs buts à la con sur plusieurs matchs de suite, dont 1 d'entrée de jeu c'est sûr que ça n'incite pas les laréraux à se ruer à l'attaque. Mais les joueurs ont joué le jeu contre Gand, ils ont continué à monter, et ce n'est pas parce que le but est venu d'un long ballon que ce n'est pas le cas (contre Toulouse, on a carrément passé 20 min dans leur camp).

Donc arrêtons avec cette légende de football ultra défensif, c'est le contraire qu'on à essayé de mettre en place !

Maintenant, c'est vrai que comme tu le dis, si ça merde complètement en défense, tout s'écroule, les latéraux sont obligés de se replier, les attaquants sont donc tout seuls... C'est la faiblesse de ce système. Dans un 4-4-2, si tu te sent fragile en défense, tu recules tout le bloc, et tu peux toujours éventuellement te projeter en attaque. Alors que là, tu te retrouves effectivement à 5 derrière à se gêner et à mal se partager les responsabilités, comme tu le soulignes, et les attaquants se retrouvent carrément tout seuls.

J'aime bien l'analyse de Guillou,
http://www.poteaux-carres.com/potin-P43 ... mpact.html
"Une remise en question générale doit se faire au niveau de l’assise défensive. Il faut réduire les espaces entre les lignes et avoir quelque chose de cohérent à la récupération. Cela se joue au niveau de la détermination et de l’intensité."
Comment faire ? Faut-il pour cela renoncer à la défense à 5, alors que tout à été prévu pour jouer comme ça (recrutement, préparation) ?
Et quels joueurs choisir ?
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par ForeverGreen »

Couramiaud Poitevin a écrit : 21 sept. 2019, 16:25
franck42 a écrit : 21 sept. 2019, 11:32
Une défense à 3 c'est quand t'as 2 pistons sur les côtés (profil KMP). Quand t'as 2 mecs qui sont loin d'être au top physiquement et qui ne passent pas le milieu de terrain de toute la première mi-temps je te confirme que c'est bien une défense à 5. Hamouma pourra te le confirmer également, lui qui a attendu en vain Debuchy sur son côté droit.
Là, on n'est pas d'accord. Tu ne vas pas me dire que Debuchy et Trauco sont des purs défenseurs qui ne sortent jamais de leurs camps ? Non, ce sont de purs pistons, dont la qualité principale n'est pas la rigueur défensive mais le fait qu'ils sont capables d'appuyer les attaques. Sans parler du fait que contre Toulouse, on a même mis Bouanga en piston !
Donc, qu'on arrêter de dire partout sur le forum qu'on est ultra défensifs parce qu'on a 5 défenseurs ! On a clairement joué l'offensive mais tout s'est écroulé parce qu'on est incroyablement fragile en défense !

Maintenant, quand tu te prends plusieurs buts à la con sur plusieurs matchs de suite, dont 1 d'entrée de jeu c'est sûr que ça n'incite pas les laréraux à se ruer à l'attaque. Mais les joueurs ont joué le jeu contre Gand, ils ont continué à monter, et ce n'est pas parce que le but est venu d'un long ballon que ce n'est pas le cas (contre Toulouse, on a carrément passé 20 min dans leur camp).

Donc arrêtons avec cette légende de football ultra défensif, c'est le contraire qu'on à essayé de mettre en place !

Maintenant, c'est vrai que comme tu le dis, si ça merde complètement en défense, tout s'écroule, les latéraux sont obligés de se replier, les attaquants sont donc tout seuls... C'est la faiblesse de ce système. Dans un 4-4-2, si tu te sent fragile en défense, tu recules tout le bloc, et tu peux toujours éventuellement te projeter en attaque. Alors que là, tu te retrouves effectivement à 5 derrière à se gêner et à mal se partager les responsabilités, comme tu le soulignes, et les attaquants se retrouvent carrément tout seuls.

J'aime bien l'analyse de Guillou,
http://www.poteaux-carres.com/potin-P43 ... mpact.html
"Une remise en question générale doit se faire au niveau de l’assise défensive. Il faut réduire les espaces entre les lignes et avoir quelque chose de cohérent à la récupération. Cela se joue au niveau de la détermination et de l’intensité."
Comment faire ? Faut-il pour cela renoncer à la défense à 5, alors que tout à été prévu pour jouer comme ça (recrutement, préparation) ?
Et quels joueurs choisir ?
Complètement d'accord avec toi. Cela dit, face à une équipe avec le style de Gand, prête à lancer des flèches (et d'ailleurs, on le voit bien, Gand n'a été dangereux que lorsque nous étions hauts, quand on est resté bas après le but, ils ont eu le contrôle du ballon mais ont bien été embêtés pour se montrer dangereux), avec en plus deux centraux sur les trois loin d'être à 100% de leur forme, c'était de la mission suicide. Pour moi, c'est l'une des deux seules erreurs de Printant avec le pari perdant Khazri, en fait, d'ailleurs.
Dédicace à rouge :

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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par Couramiaud Poitevin »

ForeverGreen a écrit : 21 sept. 2019, 16:30
Complètement d'accord avec toi. Cela dit, face à une équipe avec le style de Gand, prête à lancer des flèches (et d'ailleurs, on le voit bien, Gand n'a été dangereux que lorsque nous étions hauts, quand on est resté bas après le but, ils ont eu le contrôle du ballon mais ont bien été embêtés pour se montrer dangereux), avec en plus deux centraux sur les trois loin d'être à 100% de leur forme, c'était de la mission suicide. Pour moi, c'est l'une des deux seules erreurs de Printant avec le pari perdant Khazri, en fait, d'ailleurs.
Donc il aurait déjà du renoncer à la défense à 5, selon toi. L'ennui, c'est qu'à gauche, il n'a que Trauco pour le moment, et lui, il n'est pas très bon en rigueur défensive. C'est vraiment un gars qui a été recruté pour remonter le ballon. Et si on a 4 défenseurs mais qu'on se fait systématiquement déborder à droite, on est toujours dans le caca. On met Kolo à gauche ?

Par ailleurs, est-ce qu'on est obligé de faire tourner pour raison de calendrier chargé ou pas ? Parce que maintenant on a absolument besoin d'une victoire, et pour ça il faut des attaquants en confiance, et je ne vois qu'Hamouma et Khazri (lui depuis 1 match) qui le soient, ça n'incite pas à faire tourner.
Dernière modification par Couramiaud Poitevin le 21 sept. 2019, 16:38, modifié 1 fois.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par YACINE »

Couramiaud Poitevin a écrit : 21 sept. 2019, 16:25
franck42 a écrit : 21 sept. 2019, 11:32
Une défense à 3 c'est quand t'as 2 pistons sur les côtés (profil KMP). Quand t'as 2 mecs qui sont loin d'être au top physiquement et qui ne passent pas le milieu de terrain de toute la première mi-temps je te confirme que c'est bien une défense à 5. Hamouma pourra te le confirmer également, lui qui a attendu en vain Debuchy sur son côté droit.
Là, on n'est pas d'accord. Tu ne vas pas me dire que Debuchy et Trauco sont des purs défenseurs qui ne sortent jamais de leurs camps ? Non, ce sont de purs pistons, dont la qualité principale n'est pas la rigueur défensive mais le fait qu'ils sont capables d'appuyer les attaques. Sans parler du fait que contre Toulouse, on a même mis Bouanga en piston !
Donc, qu'on arrêter de dire partout sur le forum qu'on est ultra défensifs parce qu'on a 5 défenseurs ! On a clairement joué l'offensive mais tout s'est écroulé parce qu'on est incroyablement fragile en défense !

Maintenant, quand tu te prends plusieurs buts à la con sur plusieurs matchs de suite, dont 1 d'entrée de jeu c'est sûr que ça n'incite pas les laréraux à se ruer à l'attaque. Mais les joueurs ont joué le jeu contre Gand, ils ont continué à monter, et ce n'est pas parce que le but est venu d'un long ballon que ce n'est pas le cas (contre Toulouse, on a carrément passé 20 min dans leur camp).

Donc arrêtons avec cette légende de football ultra défensif, c'est le contraire qu'on à essayé de mettre en place !

Maintenant, c'est vrai que comme tu le dis, si ça merde complètement en défense, tout s'écroule, les latéraux sont obligés de se replier, les attaquants sont donc tout seuls... C'est la faiblesse de ce système. Dans un 4-4-2, si tu te sent fragile en défense, tu recules tout le bloc, et tu peux toujours éventuellement te projeter en attaque. Alors que là, tu te retrouves effectivement à 5 derrière à se gêner et à mal se partager les responsabilités, comme tu le soulignes, et les attaquants se retrouvent carrément tout seuls.

J'aime bien l'analyse de Guillou,
http://www.poteaux-carres.com/potin-P43 ... mpact.html
"Une remise en question générale doit se faire au niveau de l’assise défensive. Il faut réduire les espaces entre les lignes et avoir quelque chose de cohérent à la récupération. Cela se joue au niveau de la détermination et de l’intensité."
Comment faire ? Faut-il pour cela renoncer à la défense à 5, alors que tout à été prévu pour jouer comme ça (recrutement, préparation) ?
Et quels joueurs choisir ?
Je partirais sur une défense à 4, nos 3 centraux n y sont pas Perrin, Kolo et Moukoudi. Les choix se font un peu par défaut.
Vu le nombre de blessés et les possibilités en défense et l 'etat de fatigue c est compliqué. Sachant que Moukoudi est suspendu mercredi, on peut le mettre, reste la fragilité de Perrin et sa capacité à enchaîné, Kolo qui est touché, si Debuchy passe dans l axe, tu es obligé de bricoler à son poste, tu as Nade qui a les mêmes caractéristiques que Moukoudi un gros gabarit, tu peux rappeler Lacroix mais ça serait un sacré désaveu. Est ce que Debuchy et Trauco peuvent en pur latéraux. Est ce que Llort est une option. Au milieu et devant il faudrait préserver Mvilla, Khazri et Hamouma, mettre Cabaye avec Camara, relancer Bouanga, Beric et Nordin, voir Boudebouz.
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Re: Dernières News du ballon rond (4)

Message par perladinho »

Couramiaud Poitevin a écrit : 21 sept. 2019, 16:25
franck42 a écrit : 21 sept. 2019, 11:32
Une défense à 3 c'est quand t'as 2 pistons sur les côtés (profil KMP). Quand t'as 2 mecs qui sont loin d'être au top physiquement et qui ne passent pas le milieu de terrain de toute la première mi-temps je te confirme que c'est bien une défense à 5. Hamouma pourra te le confirmer également, lui qui a attendu en vain Debuchy sur son côté droit.
Là, on n'est pas d'accord. Tu ne vas pas me dire que Debuchy et Trauco sont des purs défenseurs qui ne sortent jamais de leurs camps ? Non, ce sont de purs pistons, dont la qualité principale n'est pas la rigueur défensive mais le fait qu'ils sont capables d'appuyer les attaques. Sans parler du fait que contre Toulouse, on a même mis Bouanga en piston !
Donc, qu'on arrêter de dire partout sur le forum qu'on est ultra défensifs parce qu'on a 5 défenseurs ! On a clairement joué l'offensive mais tout s'est écroulé parce qu'on est incroyablement fragile en défense !

Maintenant, quand tu te prends plusieurs buts à la con sur plusieurs matchs de suite, dont 1 d'entrée de jeu c'est sûr que ça n'incite pas les laréraux à se ruer à l'attaque. Mais les joueurs ont joué le jeu contre Gand, ils ont continué à monter, et ce n'est pas parce que le but est venu d'un long ballon que ce n'est pas le cas (contre Toulouse, on a carrément passé 20 min dans leur camp).

Donc arrêtons avec cette légende de football ultra défensif, c'est le contraire qu'on à essayé de mettre en place !

Maintenant, c'est vrai que comme tu le dis, si ça merde complètement en défense, tout s'écroule, les latéraux sont obligés de se replier, les attaquants sont donc tout seuls... C'est la faiblesse de ce système. Dans un 4-4-2, si tu te sent fragile en défense, tu recules tout le bloc, et tu peux toujours éventuellement te projeter en attaque. Alors que là, tu te retrouves effectivement à 5 derrière à se gêner et à mal se partager les responsabilités, comme tu le soulignes, et les attaquants se retrouvent carrément tout seuls.

J'aime bien l'analyse de Guillou,
http://www.poteaux-carres.com/potin-P43 ... mpact.html
"Une remise en question générale doit se faire au niveau de l’assise défensive. Il faut réduire les espaces entre les lignes et avoir quelque chose de cohérent à la récupération. Cela se joue au niveau de la détermination et de l’intensité."
Comment faire ? Faut-il pour cela renoncer à la défense à 5, alors que tout à été prévu pour jouer comme ça (recrutement, préparation) ?
Et quels joueurs choisir ?
Et ce problème de défense il est tactique et physique. Perrin est lent, les 2 autres axiaux sont trop laxiste en ce moment sur leur placement et n’ont pas la vitesse de Saliba pour compenser leur flottement du moment. Donc la défense joue soit trop basse pour contrer cela mais cela créer des espaces entre les lignes (du à notre jeu de possession) soit elle essaie de jouer la ou elle devrait c’est à dire plus haut mais les adversaires exploitent à merveille les espaces dans le dos de notre défense. Les buts pris vs Toulouse et Gand en sont les témoins. A comparer aussi avec la période Subo/Perrin où on avait eu les mêmes problèmes l’an dernier...
Dernière modification par perladinho le 21 sept. 2019, 16:45, modifié 3 fois.
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