[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Poteau droit, Poteau gauche, Ligne de but, Barre transversale

Olaf
Messages : 14052
Enregistré le : 09 sept. 2011, 13:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar Olaf » 13 sept. 2017, 10:26

Pourquoi certains crèvent la dalle, pourquoi les hôpitaux sont à la dérive, pourquoi certains seraient mis à terre par une baisse de 5€ par mois ? Parce que d'autres confisquent la richesse créée par tous.

L'économie capitaliste dérégulée n'est qu'une machine à détruire les vies individuelles, les liens sociaux et notre environnement. C'est elle qui oppose et exploite, pas mon discours, qui revient à prôner l'ablation de la tumeur - en espérant qu'il ne soit pas déjà trop tard.
Image

ForeverGreen
Messages : 6095
Enregistré le : 14 févr. 2016, 15:12

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar ForeverGreen » 13 sept. 2017, 10:33

Olaf a écrit :Pourquoi certains crèvent la dalle, pourquoi les hôpitaux sont à la dérive, pourquoi certains seraient mis à terre par une baisse de 5€ par mois ? Parce que d'autres confisquent la richesse créée par tous.

L'économie capitaliste dérégulée n'est qu'une machine à détruire les vies individuelles, les liens sociaux et notre environnement. C'est elle qui oppose et exploite, pas mon discours, qui revient à prôner l'ablation de la tumeur - en espérant qu'il ne soit pas déjà trop tard.


En fait, c'est le noeud du problème, tant que cet état de fait ne sera pas reconnu, il n'y aura aucun progrès. Dès que ce sera reconnu, rien ne pourra plus s'opposer à ce que les choses changent (je ne reviens pas sur la nature du changement, je te suis assez largement dans ton argumentaire).
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

SP42
Messages : 1775
Enregistré le : 24 juin 2013, 18:27

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar SP42 » 13 sept. 2017, 13:02

Olaf a écrit :Pourquoi certains crèvent la dalle, pourquoi les hôpitaux sont à la dérive, pourquoi certains seraient mis à terre par une baisse de 5€ par mois ? Parce que d'autres confisquent la richesse créée par tous.

L'économie capitaliste dérégulée n'est qu'une machine à détruire les vies individuelles, les liens sociaux et notre environnement. C'est elle qui oppose et exploite, pas mon discours, qui revient à prôner l'ablation de la tumeur - en espérant qu'il ne soit pas déjà trop tard.


C'est une question de priorité. Les hôpitaux à la dérive ... l'éducation à la ramasse, les jeunes qui galèrent pour être formés correctement et avoir un emploi et une situation stable. Tiens je discutais avec une personne, qui me disait qu'elle était intermittente du spectacle : la nana a deux master 2 en droit (1 en politique et un en administration). 6 ans d'étude ça lui suffisait mais ça ne suffisait pas pour avoir un travail décent. ce sont ses propos. Elle ne se voyait pas repartir pour un cycle de 3 ans d'études et donc aujourd'hui elle chante ... En gros avocat, si t'as pas fait droit des entreprises et bien c'est un métier précaire... Ce sont toujours ces mots. Alors aujourd'hui elle est dans une situation précaire mais au moins elle sait pourquoi, et elle fait sa passion.

Voila le problème aujourd'hui. On parle beaucoup des gens qui galèrent sans qualification, mais beaucoup galèrent en ayant des formations, diplômes, parce que le travail ne paie pas.
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

NomDeStade
Messages : 2408
Enregistré le : 07 août 2015, 09:05

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar NomDeStade » 13 sept. 2017, 14:05

SP42 a écrit :
Olaf a écrit :Pourquoi certains crèvent la dalle, pourquoi les hôpitaux sont à la dérive, pourquoi certains seraient mis à terre par une baisse de 5€ par mois ? Parce que d'autres confisquent la richesse créée par tous.

L'économie capitaliste dérégulée n'est qu'une machine à détruire les vies individuelles, les liens sociaux et notre environnement. C'est elle qui oppose et exploite, pas mon discours, qui revient à prôner l'ablation de la tumeur - en espérant qu'il ne soit pas déjà trop tard.


C'est une question de priorité. Les hôpitaux à la dérive ... l'éducation à la ramasse, les jeunes qui galèrent pour être formés correctement et avoir un emploi et une situation stable. Tiens je discutais avec une personne, qui me disait qu'elle était intermittente du spectacle : la nana a deux master 2 en droit (1 en politique et un en administration). 6 ans d'étude ça lui suffisait mais ça ne suffisait pas pour avoir un travail décent. ce sont ses propos. Elle ne se voyait pas repartir pour un cycle de 3 ans d'études et donc aujourd'hui elle chante ... En gros avocat, si t'as pas fait droit des entreprises et bien c'est un métier précaire... Ce sont toujours ces mots. Alors aujourd'hui elle est dans une situation précaire mais au moins elle sait pourquoi, et elle fait sa passion.

Voila le problème aujourd'hui. On parle beaucoup des gens qui galèrent sans qualification, mais beaucoup galèrent en ayant des formations, diplômes, parce que le travail ne paie pas.


C'est pas forcément que le boulot (qualifié au vu de ton exemple) ne paye pas, c'est surtout qu'il n'y a pas de boulot pour tous, et notamment pour tous ceux qui se lancent dans les études supérieures. Ou dans des conditions de vie non idéales (obligation de s'éloigner par ex...).
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

NomDeStade
Messages : 2408
Enregistré le : 07 août 2015, 09:05

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar NomDeStade » 13 sept. 2017, 14:07

Plafond d'exonération de la taxe d'habitation fixé :

27 000€ pour une personne seule
43 000€ pour un couple sans enfant
49 000€ pour un couple avec enfant

Montant du revenu fiscal de référence.

A mes yeux, ces planchers devraient être progressifs ou dégressifs..
Mon (tout nouveau) flickr : https://www.flickr.com/photos/korf-adri/

Olaf
Messages : 14052
Enregistré le : 09 sept. 2011, 13:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar Olaf » 13 sept. 2017, 16:18

SP42 a écrit :
Olaf a écrit :Pourquoi certains crèvent la dalle, pourquoi les hôpitaux sont à la dérive, pourquoi certains seraient mis à terre par une baisse de 5€ par mois ? Parce que d'autres confisquent la richesse créée par tous.

L'économie capitaliste dérégulée n'est qu'une machine à détruire les vies individuelles, les liens sociaux et notre environnement. C'est elle qui oppose et exploite, pas mon discours, qui revient à prôner l'ablation de la tumeur - en espérant qu'il ne soit pas déjà trop tard.


C'est une question de priorité. Les hôpitaux à la dérive ... l'éducation à la ramasse, les jeunes qui galèrent pour être formés correctement et avoir un emploi et une situation stable. Tiens je discutais avec une personne, qui me disait qu'elle était intermittente du spectacle : la nana a deux master 2 en droit (1 en politique et un en administration). 6 ans d'étude ça lui suffisait mais ça ne suffisait pas pour avoir un travail décent. ce sont ses propos. Elle ne se voyait pas repartir pour un cycle de 3 ans d'études et donc aujourd'hui elle chante ... En gros avocat, si t'as pas fait droit des entreprises et bien c'est un métier précaire... Ce sont toujours ces mots. Alors aujourd'hui elle est dans une situation précaire mais au moins elle sait pourquoi, et elle fait sa passion.

Voila le problème aujourd'hui. On parle beaucoup des gens qui galèrent sans qualification, mais beaucoup galèrent en ayant des formations, diplômes, parce que le travail ne paie pas.

Mon boulot, c'est d'accompagner (indirectement) des gens dans une situation similaire à ton exemple :mrgreen:

Tu mets le doigt sur un problème qui va grandissant : on a soumis tous les pans de nos sociétés aux critères du productivisme capitaliste - l'éducation la santé, etc. Et aujourd'hui, on tape le mur. Ça donne des surdiplômés qui restent en plan. Des hôpitaux sans moyens (et les drames qui vont avec, et dont on parle peu) dans un des pays les plus riches du monde. Des gens à la rue ou mal logés avec un taux de vacance des logements considérables, sans parler de la spéculation type détournement d'Air BnB. Des métiers pénibles mal rémunérés, et des sinécures qui rapportent gros, dans des proportions indécentes. Un poids exorbitant accordé à l'héritage (au sens large, pas seulement au sens de succession), qui donne aux biens-nés un avantage quasi-définitif, et aux mal-nés des handicaps insurmontables. Et je ne parle même pas de l'environnement.

Alors soit on sort progressivement du capitalisme, ou on se donne au moins la peine d'arriver à un stade où ses pires effets sont neutralisés, soit on continue d'aller vers une société de chaos où les plus favorisés (indépendamment de tout mérite personnel) se gavent sur le dos des moins favorisés (indépendamment de tout mérite personnel).

"Indépendamment de tout mérite personnel" : j'insiste, parce que le mérite, c'est vraiment un outil conçu pour prendre des gens pour des cons. T'as que dalle au mérite, ou si peu. Alors oui, de temps un temps, t'as un pélo (j'en suis un) qui grimpe et s'en tire, et ça donne aux autres l'espoir de faire comme lui - de la même manière qu'un de ces 4, peut-être que ton ticket sera gagnant au loto. Mais c'est de la poudre aux yeux.
Image

latornade
Messages : 2921
Enregistré le : 20 août 2009, 12:31
Localisation : Avignon

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar latornade » 13 sept. 2017, 17:58

Avant d'imposer un revenu maxi , il y a un truc plus dur à vérifier et à récupérer mais plus démocratique :

Les 3 520 ménages les plus riches de France planquent… 140 milliards d'euros dans les paradis fiscaux !
https://www.marianne.net/economie/les-3 ... s-dans-les

ondeverte
Messages : 3991
Enregistré le : 22 juil. 2009, 18:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar ondeverte » 13 sept. 2017, 18:29

latornade a écrit :Avant d'imposer un revenu maxi , il y a un truc plus dur à vérifier et à récupérer mais plus démocratique :

Les 3 520 ménages les plus riches de France planquent… 140 milliards d'euros dans les paradis fiscaux !
https://www.marianne.net/economie/les-3 ... s-dans-les


Non mais serieux c'est quoi 140.000.000.000 a coter de ca :

http://www.leparisien.fr/economie/fraud ... 701760.php
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.

Faiseur de Tresses
Messages : 5605
Enregistré le : 17 avr. 2013, 13:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar Faiseur de Tresses » 13 sept. 2017, 21:55

SP42 a écrit :
Olaf a écrit :
SP42 a écrit :
Olaf a écrit :@ SP42 : Donc, toi aussi tu penses que les 95% de Français (au bas mot), qui touchent moins de 10 SMIC sont des fainéants assistés qui grèvent la bonne marche du pays ?


Je ne vois pas le rapport en fait.

Le salaire maximum ne concernerait que la petite minorité des super-aisés. Ceux que tu décris ne sont pas concernés... sauf à considérer qu'ils ne sont pas ambitieux, assistés, etc.

C'est triste de se sentir si dépendant des super riches. Ce sont des parasites, pas des soutiens.


Mais qui décide que c'est 10 fois le SMIC ? Tu vas faire quoi avec ce système la ? Tu vas faire partir tous les talents du pays, des chercheurs, ingénieurs, chef d'entreprise ambitieux qui créeront de l'emploi, permettront à des gens de trouver un emploi. C'est quoi l'idée, à part faire disparaître un peu plus les valeurs ajoutées du Pays ?

Tu sais, probablement la grande majorité des personnes appartenant aux catégories que tu évoques gagnent beaucoup mois que 10 fois le SMIC. Et ce sont des professions avant tout de passionnés, qui se foutent de la rémunération tant qu'elle est suffisamment confortable. Ton argument est vide de sens.
Image

Platoche
Messages : 10126
Enregistré le : 30 août 2005, 09:28
Localisation : Dans le vignoble...

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar Platoche » 14 sept. 2017, 09:03

Voilà pourquoi il ne faut pas (forcément) suivre la politique économique préconisée par la commission européenne.

http://information.tv5monde.com/info/po ... ied-190588

Extrait :

Le Portugal n'a presque plus de déficit budgétaire, bénéficie d'une des meilleures croissances de la zone euro, a fait baisser son chômage et attire les investisseurs. Le petit miracle économique et social portugais s'est réalisé en moins de 2 ans avec une politique pourtant opposée aux demandes de la Commission européenne. Doit-on parler désormais du modèle portugais plutôt que du modèle allemand ou suédois ?
ImageImage
Les verts toujours....

Ma galerie photos au Fuji S5 PRO

Olaf
Messages : 14052
Enregistré le : 09 sept. 2011, 13:53

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar Olaf » 14 sept. 2017, 09:11

Platoche a écrit :Voilà pourquoi il ne faut pas (forcément) suivre la politique économique préconisée par la commission européenne.

http://information.tv5monde.com/info/po ... ied-190588

Extrait :

Le Portugal n'a presque plus de déficit budgétaire, bénéficie d'une des meilleures croissances de la zone euro, a fait baisser son chômage et attire les investisseurs. Le petit miracle économique et social portugais s'est réalisé en moins de 2 ans avec une politique pourtant opposée aux demandes de la Commission européenne. Doit-on parler désormais du modèle portugais plutôt que du modèle allemand ou suédois ?

Ça fait longtemps que les économistes dits "non orthodoxes" analysent que le consensus de Washington et ses suites, c'est d'la merde en branche.

Après voilà : nos élites ont été bien formatées, et puis ça arrange leurs affaires de faire d'la merde en branche (les très riches et leurs amis ne se sont jamais aussi bien portés depuis le XIXè siècle).

On remarquera enfin que le Portugal est un "petit" pays de 10 millions d'habitants ; il faudra bien un jour admettre que passé un stade, bigger is holy crap, et qu'on se gouverne mieux quand on n'est pas trop nombreux.
Image

SP42
Messages : 1775
Enregistré le : 24 juin 2013, 18:27

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar SP42 » 14 sept. 2017, 09:35

Faiseur de Tresses a écrit :
SP42 a écrit :
Olaf a écrit :
SP42 a écrit :
Olaf a écrit :@ SP42 : Donc, toi aussi tu penses que les 95% de Français (au bas mot), qui touchent moins de 10 SMIC sont des fainéants assistés qui grèvent la bonne marche du pays ?


Je ne vois pas le rapport en fait.

Le salaire maximum ne concernerait que la petite minorité des super-aisés. Ceux que tu décris ne sont pas concernés... sauf à considérer qu'ils ne sont pas ambitieux, assistés, etc.

C'est triste de se sentir si dépendant des super riches. Ce sont des parasites, pas des soutiens.


Mais qui décide que c'est 10 fois le SMIC ? Tu vas faire quoi avec ce système la ? Tu vas faire partir tous les talents du pays, des chercheurs, ingénieurs, chef d'entreprise ambitieux qui créeront de l'emploi, permettront à des gens de trouver un emploi. C'est quoi l'idée, à part faire disparaître un peu plus les valeurs ajoutées du Pays ?

Tu sais, probablement la grande majorité des personnes appartenant aux catégories que tu évoques gagnent beaucoup mois que 10 fois le SMIC. Et ce sont des professions avant tout de passionnés, qui se foutent de la rémunération tant qu'elle est suffisamment confortable. Ton argument est vide de sens.


Bien sur... Chercheur à la limite, peut être ... Mais chef d'entreprise, j'en doute ! Mais quand bien même ils prendraient 10 000 euros ... ou plus ... Pourquoi leur dire "Messieurs, vous gagnez trop, on limite votre salaire à 10 000 ou vous partez. Au nom de quoi tu décides ça ? "
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

Borotj42
Messages : 1056
Enregistré le : 25 janv. 2013, 10:22

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar Borotj42 » 14 sept. 2017, 10:57

SP42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
SP42 a écrit :
Olaf a écrit :
SP42 a écrit :
Olaf a écrit :@ SP42 : Donc, toi aussi tu penses que les 95% de Français (au bas mot), qui touchent moins de 10 SMIC sont des fainéants assistés qui grèvent la bonne marche du pays ?


Je ne vois pas le rapport en fait.

Le salaire maximum ne concernerait que la petite minorité des super-aisés. Ceux que tu décris ne sont pas concernés... sauf à considérer qu'ils ne sont pas ambitieux, assistés, etc.

C'est triste de se sentir si dépendant des super riches. Ce sont des parasites, pas des soutiens.


Mais qui décide que c'est 10 fois le SMIC ? Tu vas faire quoi avec ce système la ? Tu vas faire partir tous les talents du pays, des chercheurs, ingénieurs, chef d'entreprise ambitieux qui créeront de l'emploi, permettront à des gens de trouver un emploi. C'est quoi l'idée, à part faire disparaître un peu plus les valeurs ajoutées du Pays ?

Tu sais, probablement la grande majorité des personnes appartenant aux catégories que tu évoques gagnent beaucoup mois que 10 fois le SMIC. Et ce sont des professions avant tout de passionnés, qui se foutent de la rémunération tant qu'elle est suffisamment confortable. Ton argument est vide de sens.


Bien sur... Chercheur à la limite, peut être ... Mais chef d'entreprise, j'en doute ! Mais quand bien même ils prendraient 10 000 euros ... ou plus ... Pourquoi leur dire "Messieurs, vous gagnez trop, on limite votre salaire à 10 000 ou vous partez. Au nom de quoi tu décides ça ? "


Et au nom de quoi gagne-t-il des sommes astronomiques pendant que d'autres en chient pour vivre ??
We are Borisio Ferrara et Blaireau

Borotj42
Messages : 1056
Enregistré le : 25 janv. 2013, 10:22

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar Borotj42 » 14 sept. 2017, 10:58

Olaf a écrit :
Platoche a écrit :Voilà pourquoi il ne faut pas (forcément) suivre la politique économique préconisée par la commission européenne.

http://information.tv5monde.com/info/po ... ied-190588

Extrait :

Le Portugal n'a presque plus de déficit budgétaire, bénéficie d'une des meilleures croissances de la zone euro, a fait baisser son chômage et attire les investisseurs. Le petit miracle économique et social portugais s'est réalisé en moins de 2 ans avec une politique pourtant opposée aux demandes de la Commission européenne. Doit-on parler désormais du modèle portugais plutôt que du modèle allemand ou suédois ?

Ça fait longtemps que les économistes dits "non orthodoxes" analysent que le consensus de Washington et ses suites, c'est d'la merde en branche.

Après voilà : nos élites ont été bien formatées, et puis ça arrange leurs affaires de faire d'la merde en branche (les très riches et leurs amis ne se sont jamais aussi bien portés depuis le XIXè siècle).

On remarquera enfin que le Portugal est un "petit" pays de 10 millions d'habitants ; il faudra bien un jour admettre que passé un stade, bigger is holy crap, et qu'on se gouverne mieux quand on n'est pas trop nombreux.


Article très intéressant... Comment certains peuvent encore défendre l'austérité après avoir lu ça ...
We are Borisio Ferrara et Blaireau

SP42
Messages : 1775
Enregistré le : 24 juin 2013, 18:27

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar SP42 » 14 sept. 2017, 11:03

Borotj42 a écrit :
SP42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
SP42 a écrit :
Olaf a écrit :
SP42 a écrit :
Olaf a écrit :@ SP42 : Donc, toi aussi tu penses que les 95% de Français (au bas mot), qui touchent moins de 10 SMIC sont des fainéants assistés qui grèvent la bonne marche du pays ?


Je ne vois pas le rapport en fait.

Le salaire maximum ne concernerait que la petite minorité des super-aisés. Ceux que tu décris ne sont pas concernés... sauf à considérer qu'ils ne sont pas ambitieux, assistés, etc.

C'est triste de se sentir si dépendant des super riches. Ce sont des parasites, pas des soutiens.


Mais qui décide que c'est 10 fois le SMIC ? Tu vas faire quoi avec ce système la ? Tu vas faire partir tous les talents du pays, des chercheurs, ingénieurs, chef d'entreprise ambitieux qui créeront de l'emploi, permettront à des gens de trouver un emploi. C'est quoi l'idée, à part faire disparaître un peu plus les valeurs ajoutées du Pays ?

Tu sais, probablement la grande majorité des personnes appartenant aux catégories que tu évoques gagnent beaucoup mois que 10 fois le SMIC. Et ce sont des professions avant tout de passionnés, qui se foutent de la rémunération tant qu'elle est suffisamment confortable. Ton argument est vide de sens.


Bien sur... Chercheur à la limite, peut être ... Mais chef d'entreprise, j'en doute ! Mais quand bien même ils prendraient 10 000 euros ... ou plus ... Pourquoi leur dire "Messieurs, vous gagnez trop, on limite votre salaire à 10 000 ou vous partez. Au nom de quoi tu décides ça ? "


Et au nom de quoi gagne-t-il des sommes astronomiques pendant que d'autres en chient pour vivre ??


Bah j'en sais rien... Pourquoi mon salaire de base débutant n'était pas celui d'un chirurgien à 4000 brut ? Je sais pas. Il doit y avoir deux ou trois critères, comme le fait que je ne suis pas chirurgien. L'égalité ca n'existe pas.
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

Danish
Messages : 24088
Enregistré le : 01 août 2005, 21:29
Localisation : Saint-Etienne Centre

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar Danish » 14 sept. 2017, 11:59

SP42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
SP42 a écrit :
Olaf a écrit :
SP42 a écrit :
Olaf a écrit :@ SP42 : Donc, toi aussi tu penses que les 95% de Français (au bas mot), qui touchent moins de 10 SMIC sont des fainéants assistés qui grèvent la bonne marche du pays ?


Je ne vois pas le rapport en fait.

Le salaire maximum ne concernerait que la petite minorité des super-aisés. Ceux que tu décris ne sont pas concernés... sauf à considérer qu'ils ne sont pas ambitieux, assistés, etc.

C'est triste de se sentir si dépendant des super riches. Ce sont des parasites, pas des soutiens.


Mais qui décide que c'est 10 fois le SMIC ? Tu vas faire quoi avec ce système la ? Tu vas faire partir tous les talents du pays, des chercheurs, ingénieurs, chef d'entreprise ambitieux qui créeront de l'emploi, permettront à des gens de trouver un emploi. C'est quoi l'idée, à part faire disparaître un peu plus les valeurs ajoutées du Pays ?

Tu sais, probablement la grande majorité des personnes appartenant aux catégories que tu évoques gagnent beaucoup mois que 10 fois le SMIC. Et ce sont des professions avant tout de passionnés, qui se foutent de la rémunération tant qu'elle est suffisamment confortable. Ton argument est vide de sens.


Bien sur... Chercheur à la limite, peut être ... Mais chef d'entreprise, j'en doute ! Mais quand bien même ils prendraient 10 000 euros ... ou plus ... Pourquoi leur dire "Messieurs, vous gagnez trop, on limite votre salaire à 10 000 ou vous partez. Au nom de quoi tu décides ça ? "


Au nom de l'égalité qui est l'une des 3 valeurs fondatrices de la république.

SP42
Messages : 1775
Enregistré le : 24 juin 2013, 18:27

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar SP42 » 14 sept. 2017, 12:01

Danish a écrit :
SP42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
SP42 a écrit :
Olaf a écrit :
SP42 a écrit :
Olaf a écrit :@ SP42 : Donc, toi aussi tu penses que les 95% de Français (au bas mot), qui touchent moins de 10 SMIC sont des fainéants assistés qui grèvent la bonne marche du pays ?


Je ne vois pas le rapport en fait.

Le salaire maximum ne concernerait que la petite minorité des super-aisés. Ceux que tu décris ne sont pas concernés... sauf à considérer qu'ils ne sont pas ambitieux, assistés, etc.

C'est triste de se sentir si dépendant des super riches. Ce sont des parasites, pas des soutiens.


Mais qui décide que c'est 10 fois le SMIC ? Tu vas faire quoi avec ce système la ? Tu vas faire partir tous les talents du pays, des chercheurs, ingénieurs, chef d'entreprise ambitieux qui créeront de l'emploi, permettront à des gens de trouver un emploi. C'est quoi l'idée, à part faire disparaître un peu plus les valeurs ajoutées du Pays ?

Tu sais, probablement la grande majorité des personnes appartenant aux catégories que tu évoques gagnent beaucoup mois que 10 fois le SMIC. Et ce sont des professions avant tout de passionnés, qui se foutent de la rémunération tant qu'elle est suffisamment confortable. Ton argument est vide de sens.


Bien sur... Chercheur à la limite, peut être ... Mais chef d'entreprise, j'en doute ! Mais quand bien même ils prendraient 10 000 euros ... ou plus ... Pourquoi leur dire "Messieurs, vous gagnez trop, on limite votre salaire à 10 000 ou vous partez. Au nom de quoi tu décides ça ? "


Au nom de l'égalité qui est l'une des 3 valeurs fondatrices de la république.


Ahah elle est bien bonne celle la
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

Faiseur de Tresses
Messages : 5605
Enregistré le : 17 avr. 2013, 13:26

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar Faiseur de Tresses » 14 sept. 2017, 12:16

@SP42

On ne demande l'égalité brute, mais l'affaiblissement des plus grandes inégalités.
Modifié en dernier par Faiseur de Tresses le 14 sept. 2017, 12:34, modifié 1 fois.
Image

Tylith
Messages : 5500
Enregistré le : 14 sept. 2005, 17:43

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar Tylith » 14 sept. 2017, 12:16

Ca fait longtemps qu'on sait que la politique d'austérité ne fonctionne pas, on a même eu la joie d'apprendre il y'a déjà quelques années qu'elle était basée sur des erreurs de calcul.
Mais si elle ne fonctionne pas pour relancer un pays elle fonctionne pour faire gagner tout un tas d'argent aux bonnes personnes et pour monter les uns contre les autres celles qui devraient se soutenir entre elles.
Dans ce cas là on ne fait pas marche arrière mais on "l'applique avec discernement" pour citer le FMI.
Malheureusement le monde est déjà assez enlisé dans ses bêtises pour qu'on ne change plus de cap.

Il va donc falloir s'adapter à ce qu'est devenu la société dans certains pays, des travailleurs à plein temps pauvre, devant parfois cumuler un deuxième emploi pour pouvoir vivre dignement.
Et d'autres à peine mieux lotis leur expliquant qu'ils n'avaient qu'à mieux choisir lors de leurs études, histoire d'avoir des atouts plus enviables aux yeux de la société.
Ce deuxième emploi il le "mérite". (Et non je n'invente en rien cet argument je l'ai malheureusement vu et pas qu'une fois).

Chose amusante aux Etats-Unis dieu du capitalisme "libre" et de la privatisation ces métiers assurément peu utiles commencent à s'appeler policier ou pompier.

Il est évident que le monde va dans la mauvaise direction. Au vue de la productivité par individu actuelle il est également évident que la redistribution des richesses n'est plus du tout équitable. Ne reste plus qu'à trouver les voleurs...

SP42
Messages : 1775
Enregistré le : 24 juin 2013, 18:27

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar SP42 » 14 sept. 2017, 12:23

Faiseur de Tresses a écrit :@SP42

On ne demande l'égalité bute, mais l'affaiblissement des plus grandes inégalités.


Je le regrette tout autant que toi, crois le bien. Je ne sors pas de la cuisse de jupiter du tout. Aujourd'hui je gagne correctement ma vie mais ne suis pas un riche pour autant. Mais l'égalité est un leurre malheureusement. Maintenant qu'on est dans ce principe de fonctionnement que faire réellement ? et le pire de tout, c'est tous ces voleurs qui ne paient pas leur impôts et qui quémandent pour les bonnes œuvres en France, en demandant aux pauvres de payer pour aider les sdf ... A part la violence, je crois que rien ne changera les choses malheureusement.
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

Borotj42
Messages : 1056
Enregistré le : 25 janv. 2013, 10:22

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar Borotj42 » 14 sept. 2017, 12:57

SP42 a écrit :
Borotj42 a écrit :
SP42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
SP42 a écrit :
Olaf a écrit :
SP42 a écrit :
Olaf a écrit :@ SP42 : Donc, toi aussi tu penses que les 95% de Français (au bas mot), qui touchent moins de 10 SMIC sont des fainéants assistés qui grèvent la bonne marche du pays ?


Je ne vois pas le rapport en fait.

Le salaire maximum ne concernerait que la petite minorité des super-aisés. Ceux que tu décris ne sont pas concernés... sauf à considérer qu'ils ne sont pas ambitieux, assistés, etc.

C'est triste de se sentir si dépendant des super riches. Ce sont des parasites, pas des soutiens.


Mais qui décide que c'est 10 fois le SMIC ? Tu vas faire quoi avec ce système la ? Tu vas faire partir tous les talents du pays, des chercheurs, ingénieurs, chef d'entreprise ambitieux qui créeront de l'emploi, permettront à des gens de trouver un emploi. C'est quoi l'idée, à part faire disparaître un peu plus les valeurs ajoutées du Pays ?

Tu sais, probablement la grande majorité des personnes appartenant aux catégories que tu évoques gagnent beaucoup mois que 10 fois le SMIC. Et ce sont des professions avant tout de passionnés, qui se foutent de la rémunération tant qu'elle est suffisamment confortable. Ton argument est vide de sens.


Bien sur... Chercheur à la limite, peut être ... Mais chef d'entreprise, j'en doute ! Mais quand bien même ils prendraient 10 000 euros ... ou plus ... Pourquoi leur dire "Messieurs, vous gagnez trop, on limite votre salaire à 10 000 ou vous partez. Au nom de quoi tu décides ça ? "


Et au nom de quoi gagne-t-il des sommes astronomiques pendant que d'autres en chient pour vivre ??


Bah j'en sais rien... Pourquoi mon salaire de base débutant n'était pas celui d'un chirurgien à 4000 brut ? Je sais pas. Il doit y avoir deux ou trois critères, comme le fait que je ne suis pas chirurgien. L'égalité ca n'existe pas.


Tu changes d'exemple là, pourquoi un chef d'entreprise gagne en un an ce qu'un ouvrier qui va crée la richesse du chef d'entreprise va mettre toute sa vie à gagner... Je ne dis pas que tous les salaires doivent être strictement identique, je te dis que le delta doit être réduit... Aujoud'hui certaines personnes travaillent et n'arrive pas à s'en sortir, ce n'est pas normal !!!
We are Borisio Ferrara et Blaireau

SP42
Messages : 1775
Enregistré le : 24 juin 2013, 18:27

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar SP42 » 14 sept. 2017, 13:02

Borotj42 a écrit :
SP42 a écrit :
Borotj42 a écrit :
SP42 a écrit :
Faiseur de Tresses a écrit :
SP42 a écrit :
Olaf a écrit :
SP42 a écrit :
Olaf a écrit :@ SP42 : Donc, toi aussi tu penses que les 95% de Français (au bas mot), qui touchent moins de 10 SMIC sont des fainéants assistés qui grèvent la bonne marche du pays ?


Je ne vois pas le rapport en fait.

Le salaire maximum ne concernerait que la petite minorité des super-aisés. Ceux que tu décris ne sont pas concernés... sauf à considérer qu'ils ne sont pas ambitieux, assistés, etc.

C'est triste de se sentir si dépendant des super riches. Ce sont des parasites, pas des soutiens.


Mais qui décide que c'est 10 fois le SMIC ? Tu vas faire quoi avec ce système la ? Tu vas faire partir tous les talents du pays, des chercheurs, ingénieurs, chef d'entreprise ambitieux qui créeront de l'emploi, permettront à des gens de trouver un emploi. C'est quoi l'idée, à part faire disparaître un peu plus les valeurs ajoutées du Pays ?

Tu sais, probablement la grande majorité des personnes appartenant aux catégories que tu évoques gagnent beaucoup mois que 10 fois le SMIC. Et ce sont des professions avant tout de passionnés, qui se foutent de la rémunération tant qu'elle est suffisamment confortable. Ton argument est vide de sens.


Bien sur... Chercheur à la limite, peut être ... Mais chef d'entreprise, j'en doute ! Mais quand bien même ils prendraient 10 000 euros ... ou plus ... Pourquoi leur dire "Messieurs, vous gagnez trop, on limite votre salaire à 10 000 ou vous partez. Au nom de quoi tu décides ça ? "


Et au nom de quoi gagne-t-il des sommes astronomiques pendant que d'autres en chient pour vivre ??


Bah j'en sais rien... Pourquoi mon salaire de base débutant n'était pas celui d'un chirurgien à 4000 brut ? Je sais pas. Il doit y avoir deux ou trois critères, comme le fait que je ne suis pas chirurgien. L'égalité ca n'existe pas.


Tu changes d'exemple là, pourquoi un chef d'entreprise gagne en un an ce qu'un ouvrier qui va crée la richesse du chef d'entreprise va mettre toute sa vie à gagner... Je ne dis pas que tous les salaires doivent être strictement identique, je te dis que le delta doit être réduit... Aujoud'hui certaines personnes travaillent et n'arrive pas à s'en sortir, ce n'est pas normal !!!


Quel chef d'entreprise ? Tu parles de grosses multinationales, mais beaucoup de TPE et PME, les chefs d'entreprises galèrent et se retrouvent parfois à ne pas se prendre de salaire. Oui les salaires des gros PDG choquent et doivent être revus, les actionnaires doivent aussi arrêter leur conneries et la richesse redistribuée.
A la rencontre du football pro et amateur

[url]www.soccerpopulaire.com[/url]

ForeverGreen
Messages : 6095
Enregistré le : 14 févr. 2016, 15:12

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar ForeverGreen » 14 sept. 2017, 14:23

Yo les gaziers, j'suis à la Fête de l'Huma à partir de demain, si quelques uns d'entre vous passent et veulent se boire une binouze avec moi, faites moi signe d'ici à ce soir.
Dédicace à rouge :

"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci

paranoid
Messages : 694
Enregistré le : 27 juil. 2015, 10:33

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar paranoid » 14 sept. 2017, 14:51

Tylith a écrit :Ca fait longtemps qu'on sait que la politique d'austérité ne fonctionne pas, on a même eu la joie d'apprendre il y'a déjà quelques années qu'elle était basée sur des erreurs de calcul.
Mais si elle ne fonctionne pas pour relancer un pays elle fonctionne pour faire gagner tout un tas d'argent aux bonnes personnes et pour monter les uns contre les autres celles qui devraient se soutenir entre elles.
Dans ce cas là on ne fait pas marche arrière mais on "l'applique avec discernement" pour citer le FMI.
Malheureusement le monde est déjà assez enlisé dans ses bêtises pour qu'on ne change plus de cap.

Il va donc falloir s'adapter à ce qu'est devenu la société dans certains pays, des travailleurs à plein temps pauvre, devant parfois cumuler un deuxième emploi pour pouvoir vivre dignement.
Et d'autres à peine mieux lotis leur expliquant qu'ils n'avaient qu'à mieux choisir lors de leurs études, histoire d'avoir des atouts plus enviables aux yeux de la société.
Ce deuxième emploi il le "mérite". (Et non je n'invente en rien cet argument je l'ai malheureusement vu et pas qu'une fois).

Chose amusante aux Etats-Unis dieu du capitalisme "libre" et de la privatisation ces métiers assurément peu utiles commencent à s'appeler policier ou pompier.

Il est évident que le monde va dans la mauvaise direction. Au vue de la productivité par individu actuelle il est également évident que la redistribution des richesses n'est plus du tout équitable. Ne reste plus qu'à trouver les voleurs...

Ils sont vite trouvés, on les connaît (Cac 40, soutiens de Macron/Sarko/Hollande, Juncker et compagnie...)

Les trouver c'est une chose, les punir en est une autre bien plus délicate et improbable, à moins de monter sur Paris avec les fourches, se déclarer assemblée nationale et annoncer qu'on ne se séparera pas tant qu'on n'a pas donné une constitution à la France et les avoir fait cracher

rouge
Messages : 5226
Enregistré le : 30 août 2005, 06:02

Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Messagepar rouge » 14 sept. 2017, 21:21

paranoid a écrit :
Tylith a écrit :Ca fait longtemps qu'on sait que la politique d'austérité ne fonctionne pas, on a même eu la joie d'apprendre il y'a déjà quelques années qu'elle était basée sur des erreurs de calcul.
Mais si elle ne fonctionne pas pour relancer un pays elle fonctionne pour faire gagner tout un tas d'argent aux bonnes personnes et pour monter les uns contre les autres celles qui devraient se soutenir entre elles.
Dans ce cas là on ne fait pas marche arrière mais on "l'applique avec discernement" pour citer le FMI.
Malheureusement le monde est déjà assez enlisé dans ses bêtises pour qu'on ne change plus de cap.

Il va donc falloir s'adapter à ce qu'est devenu la société dans certains pays, des travailleurs à plein temps pauvre, devant parfois cumuler un deuxième emploi pour pouvoir vivre dignement.
Et d'autres à peine mieux lotis leur expliquant qu'ils n'avaient qu'à mieux choisir lors de leurs études, histoire d'avoir des atouts plus enviables aux yeux de la société.
Ce deuxième emploi il le "mérite". (Et non je n'invente en rien cet argument je l'ai malheureusement vu et pas qu'une fois).

Chose amusante aux Etats-Unis dieu du capitalisme "libre" et de la privatisation ces métiers assurément peu utiles commencent à s'appeler policier ou pompier.

Il est évident que le monde va dans la mauvaise direction. Au vue de la productivité par individu actuelle il est également évident que la redistribution des richesses n'est plus du tout équitable. Ne reste plus qu'à trouver les voleurs...

Ils sont vite trouvés, on les connaît (Cac 40, soutiens de Macron/Sarko/Hollande, Juncker et compagnie...)

Les trouver c'est une chose, les punir en est une autre bien plus délicate et improbable, à moins de monter sur Paris avec les fourches, se déclarer assemblée nationale et annoncer qu'on ne se séparera pas tant qu'on n'a pas donné une constitution à la France et les avoir fait cracher
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)


Retourner vers « ASSE - Communauté verte »